Форум » Саберфайтинг » Вопрос о боевой медитации. » Ответить
Вопрос о боевой медитации.
ARMADA: Во многих боевых искусствах используются техники позволяющие достичь изменённых состояний сознания . Возможно одним из самых знаменитых таких состояний является ярость берсеркера , как по вашему , можно ли назвать это разновидностью боевой медитации , пусть и относящейся к тёмной стороне?
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
XxX: ARMADA, можно.
Ситхартха: ARMADA пишет: цитатаярость берсеркера Могу сказать одно по этому поводу, сколько я практикую боевые искусства такого понянтия там нет, но зато с точьностью могу сказать что оно есть в Герои III Меча и Магии
xizor: Ситхартха А боевые искусства ты в какой игре практикуешь? ARMADA Измененное состояние сознание это скорее из области наркологии. Кстати берсеркеры, а также вервольфы и не помню уже, как там назывались отождествлявшие себя с кабанами, баловались грибочками . В европейской рукопашной традиции есть термины ускорения и торможения психики, при этом ускорить психику помогает не только ярость (хотя в основном предпочитают эту эмоцию). Основной упор делается на взрывной, мгновенный характер перехода с одного уровня на другой. Боевая медитация в рукопашном бою - нонсенс, скорее это можно назвать боевым трансом, в котором на уровне подсознания используются заранее отработанные двигательные рефлексы.
Ситхартха: xizor Жизнь называеться . Но только я её за игру не принимаю, в жизни, жизнь на прохождение одна всего даеться.
xizor: Ситхартха пишет: цитата в жизни, жизнь на прохождение одна всего даеться И пройти её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченный бонус
Ситхартха: xizor пишет: цитатане было мучительно больно за бесцельно потраченный бонус xizor Но сначала этот бонус ещё нужно найти!
ARMADA: Возможно я не совсем верно выразился , но это не из игр или наркологии . Берсеркерство я испытал на собственном опыте . Это трудно описать , но просто в какой-то момент тебя захлёстывает волна гнева и ты перестаёш чувствовать тело вообще и боль и усталость в частности . Ты не слышиш ничего кроме бешеного стука сердца и не видиш никого кроме противников . Скорость движений , реакция и сила возрастают , не говоря уже о моральном воздействии на врага . Зато когда всё проходит ты просто падаеш и 20-30 минут не можеш встать вообще , а чтобы полностью придти в норму требуется ночь крепкого сна .
Ящер Губастый: Ситхартха пишет: цитатаxizor Жизнь называеться . Но только я её за игру не принимаю, в жизни, жизнь на прохождение одна всего даеться. xizor Ага, вся наша жизнь - игра! Смысла нет, зато какая графика! ARMADA пишет: цитатаВозможно я не совсем верно выразился , но это не из игр или наркологии . Берсеркерство я испытал на собственном опыте . Это трудно описать , но просто в какой-то момент тебя захлёстывает волна гнева и ты перестаёш чувствовать тело вообще и боль и усталость в частности . Ты не слышиш ничего кроме бешеного стука сердца и не видиш никого кроме противников . Скорость движений , реакция и сила возрастают , не говоря уже о моральном воздействии на врага . Зато когда всё проходит ты просто падаеш и 20-30 минут не можеш встать вообще , а чтобы полностью придти в норму требуется ночь крепкого сна . Угу, и у меня такое было, и не один раз! А ещё как то раз я голыми руками машину вхлам разломал, правда перед этим я кой-чё употребил! Но помните, что хоть берсеркизм и полезная особенность, не советую применять её на саберфайтинге! Даже не смотря на то, что вы фехтуете паралоновыми пижнями, в этом состоянии вы рискуете нанести реальный вред здоровью опонента! И вообще, разумные Галактики, любите и берегите друг друга!
ARMADA: Это правда , людей калечить не надо . Но сам факт...
Ситхартха: ARMADA А какое у тебя психическое состояние в эот момент было? И Ты ли это вообще был. И кто такой Берсерк? Ящер Губастый пишет: цитатаАга, вся наша жизнь - игра! Смысла нет, зато какая графика! Да помниться мне это, сказал какой то программюга заядлый. Но я его мнение не разделяю, оно глупо, лично для меня по крайней мере.
ARMADA: Ситхартха пишет: цитатаА какое у тебя психическое состояние в эот момент было? И Ты ли это вообще был. И кто такой Берсерк? Отвечаю по очереди: 1 Что-то вроде аффекта но ещё сильнее . 2 Думаю что не я а какой-то мой далёкий предок из каменного века . 3 Берсерки или берсеркеры это скандинавские воины времён викингов . Во время боя они входили в состояние неистовства и кромсали врагов(а иногда и друзей)с невиданной жестокостью . Считалось что один берсерк в битве стоит 20ти обычных воинов . Часто берсерки вступали в бой обнажёнными , но при это как говорят могли выдерживать удары заточенного оружия обходясь лишь синяками . Рычание , кусание щита либо использование двух мечей это также их фишки .
Ящер Губастый: А ещё был ирландский народный герой Кухулин, он тоже обладал возможностью входить в состояние боевого безумия. И ещё у нескольких народов есть предания о таких воинах... Так что берсеркизм - не выдумка, а реальная работа человеческого организма на пределе его возможностей. Кстати, некоторые современные армейские стимуляторы способны ввести человека в подобное состояние.
xizor: Ящер Губастый пишет: цитатаТак что берсеркизм - не выдумка Конечно не выдумка. Это психологическое программирование ну и грибочки-ягодки плюс Берсерки для вхождения в боевой транс отождествляли себя с медведями и вели себя соответственно, вервольфы с волками и.т.д. Кстати китайские звериные стили тоже из той же оперы как и индейские тотемические воинские ритуалы.
Ситхартха: ARMADA Жестоко. Не для Джедая - этот берсеркер .
ARMADA: Ситхартха пишет: цитатаЖестоко. Не для Джедая - этот берсеркер Цитирую себя .ARMADA пишет: цитата пусть и относящейся к тёмной стороне И кстати , Xizor , грибочки совсем не обязательны! А про звериные стили это интересно.
Ящер Губастый: ARMADA пишет: цитатаИ кстати , Xizor , грибочки совсем не обязательны! А про звериные стили это интересно. Ну вспомни фильмы про кунг-фу! Ну там стиль дракона, тигра, обезьяны... И пьяного! Типа тоже животное! Но, кстати, есть разница. Индейцы и берсеркеры отождествляли себя с животным полностью, а вот китайцы только копировали их повадки и движения для создания приёмов защиты,нападения и различных комбо, оставляя разум незамутнённым.
ARMADA: Ящер Губастый пишет: цитатаНу вспомни фильмы про кунг-фу! Ну там стиль дракона, тигра, обезьяны... И пьяного! Типа тоже животное! Да нет , с самим понятием я знаком , пусть даже и по фильмам . Интересной мне показалась их связь с берсеркерством , но кстати в этом вопросе я придерживаюсь твоего мнения , Ящер .
xizor: Ящер Губастый пишет: цитатакитайцы только копировали их повадки и движения Хм, а с кого тогда копировали стиль дракона? C Ящера Боец избравший для себя определенный звериный стиль должен был в какой-то мере почувствовать себя этим зверем. Довести реакции и движения до уровня инстинктивных. Кстати состояние "пьяного" тоже в какой-то мере копировалось бойцами этого стиля, а нередко и достигалось реально .
Ящер Губастый: xizor пишет: цитатаХм, а с кого тогда копировали стиль дракона? А может древние китайцы и видели реального дракона - хто их знает. Да, фактов за то, что драконы существовали, нет, то так же нет чётких фактов, говорящих за их полную вымышленность! К тому же у любого народа есть предания о драконах, от индейских фресок и скульптур до наших славянских сказок про Горыныча! И хоть дракона изображали каждый по-разному, его драконистость от этого не исчезла! Короче, дракон, он и в Африке дракон, даром, что там его называют Нгомо! xizor пишет: цитатаБоец избравший для себя определенный звериный стиль должен был в какой-то мере почувствовать себя этим зверем. Довести реакции и движения до уровня инстинктивных. Да, согласен. Но ключевое слово тут "в какой-то мере". Берсерк же на некоторое время вообще забывает что он человек, превращаясь в разьярённое чудовище, круша всё и вся вокруг.
xizor: Ящер Губастый пишет: цитата Но ключевое слово тут "в какой-то мере". Согласен. Но согласись и ты, что китайцы не стояли на месте и когда-то это были такие же человекозвери какими были берсерки. Они продолжили и развили ту традицию, которая в Европе умерла. Была убита страхом обывателя. Все эти сказки про вервольфов. Про оборотней - врагов человека. Скучная и скученная Европа не выдержала напора звериной энергии, не смогла её обуздать и предпочла просто избавиться от неё. То, что она при этом потеряла не возместить теперь наверно никогда.
Ящер Губастый: xizor пишет: цитатаСогласен. Но согласись и ты, что китайцы не стояли на месте и когда-то это были такие же человекозвери какими были берсерки. Они продолжили и развили ту традицию, которая в Европе умерла. Была убита страхом обывателя. Все эти сказки про вервольфов. Про оборотней - врагов человека. Скучная и скученная Европа не выдержала напора звериной энергии, не смогла её обуздать и предпочла просто избавиться от неё. То, что она при этом потеряла не возместить теперь наверно никогда. Аааааауууууууууууууууууу!!!!! (задрав физию к потолку, дико завываю) И в Китае, кстати, тоже человекозверей и других не-похожих значительно попритесняли. Когда разорили Шаолинь, многие монахи двинули в Японию, где их практики по рукопашному бою, философии и эзотерике нашли своих продолжателей. Так появились ямабуси, "спящие в горах", а из них потом появились ниндзя. А уж об их сверхъестественных возможностях мы наслышаны... К чему я всё это? Да к тому что в человеке сильна ксенофобия, и будь ты хоть трижды берсеркер, хоть мегаколдун, всё равно такие слабые и бесталанные обыватели толпой изведут непохожего, задавят числом, забьют камнями и затыкают кольями... И ксенофобия не истребима - с самой зари эпохи человека, когда кроманьонцы своих братьев по разуму неандертальцев просто-напросто сожрали, и не спасло их то, что они были крупнее и сильнее! Так что бойся, Галактика, люди идут! Мляяяяя... Загнаааалсяяяяя.....
xizor: Ящер Губастый пишет: цитата... в человеке сильна ксенофобия ... слабые и бесталанные обыватели толпой изведут непохожего, задавят числом, забьют камнями и затыкают кольями... Ящер, только не бей меня при встрече сильно но ... ВОТ ОНО - ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ! Чем более "демократично" государство - тем более серая и однородная толпа в нем живет. Жвачно-срачное стадо. Да, да, именно, кто о чем, а ... Просто какой образ лучше настроит на действие при медитации, высокая несокрушимая гора и низвергающийся ревущий водопад, или мутно-зеленое ровное спокойное болото?
Генерал Кори: xizor пишет: цитатаЖвачно-срачное стадо. Мда... Выражаетесь Вы, сэр... не аристократично!
Ящер Губастый: xizor пишет: цитатаЯщер, только не бей меня при встрече сильно но ... Ксизор, что это за подозрения?! "Не бей".... Ты по-моему меня путаешь с одним нашим общим знакомым, он тоже был ТОГДА на борту крейсера Генерала Кори... Ты ж меня знаешь, добрее, корректнее и позитивнее меня трудно найти! xizor пишет: цитатаВОТ ОНО - ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ! Возвращаемся к теме "О России". Там я уже высказал свою точку зрения на этот счёт... xizor пишет: цитатаПросто какой образ лучше настроит на действие при медитации, высокая несокрушимая гора и низвергающийся ревущий водопад, или мутно-зеленое ровное спокойное болото? А вот это сложный вопрос - тут кому что ближе! Йода, например, и в болоте медитировал. Всё это - природа, а природа вообще располагает к медитации...
ARMADA: Кстати , я тут читал что берсеркерами становились люди в основном новые в бою , т.к. ветераны слишком хладнокровны и привычны к битве чтобы достичь такого состояния .
Ящер Губастый: ARMADA пишет: цитатаКстати , я тут читал что берсеркерами становились люди в основном новые в бою , т.к. ветераны слишком хладнокровны и привычны к битве чтобы достичь такого состояния поэтому ветеранам нуженбыл стимул - грииииибоооочкииииии!!!
xizor: Ящер Губастый пишет: цитатаТы ж меня знаешь, добрее, корректнее и позитивнее меня трудно найти! Вот поэтому и подстраховался ARMADA пишет: цитатаВозвращаемся к теме "О России" Не дай бог
ARMADA: xizor пишет: цитатаARMADA пишет: цитата Возвращаемся к теме "О России" Я такого не писал !!!
Ящер Губастый: ARMADA Армада, успокойся, это я писал, а Ксизор, видать, перепутал!
xizor: Ящер Губастый пишет: цитатаэто я писал, а Ксизор, видать, перепутал! Ага, вали всё на меня Это форум иногда глючит. А я не посмотрел, что автоматически вставилось.
ARMADA: Хе хе . Но мы отошли от темы . И вообще у меня есть подозрение что тут собрались ролевики и ист. фехтовальщики .
Ящер Губастый: ARMADA пишет: цитатаХе хе . Но мы отошли от темы . И вообще у меня есть подозрение что тут собрались ролевики и ист. фехтовальщики . Угадал! =) Но кто виноват в том что саберфайтеры не пишут... Я саберфайтингом не занимаюсь, хотя одно время над этим раздумывал. Типа на тестолите рубился, на стали без доспехов - тоже, а вот на обмотаных поролоном трубках ещё нет... А потом как-то расхотелось - во-первых, в Звёздных Войнах Люк никогда мне не был симпатичен, мои любимые герои ЗВ - Соло, Чубакка, ну и дроиды конечно! К тому же я думал как себя позиционировать - как сита или как джедая, и попал в тупик. Истинно светлые персонажи были мне всегода противны своей правильностью (lawful good не лечится! =)), а быть беспредельщиком ситом - тоже никак, ну не злой я по природе... Есть,конечно, куча всяких персонажей и в книгах, и в КОТОРе, которые мотались со светлой стороны на тёмную и обратно как... льдина в проруби , и разного пошиба нейтралов, но это отдельная песня. И последнее - насколько я понимаю, саберфайтинг - полутеатральный вид боя, рассчитанный прежде всего на зрелищность, а не на эффективность. Меня это совсем обламывает. Да и зубрить всякие "Ци" впадлу. Вот, кстати, нашёл про боевую медитацию: http://yavin.narod.ru/fightforce.htm
ARMADA: Ящер Губастый пишет: цитатаСоло, Чубакка, ну и дроиды конечно! Свой человек!!! А за ссылку спасибо .
arcopal: правила ВСЯКОЙ медитации: 1.вычистите ум от всяких мыслей, успокойте сознание, прекратите внутрений диалог 2.если ум приобрел спокойствие то вспомните все техники требуемого дела, все придобитые вами навики(илил вкратце ето "воспоминание" называется концентрация на предмете дела) иначе повторить (1.) 3."енергизируйте" - сложная концепция, но проста в применении! означает что вы должны найти то что заставит вас действовать, все равно внешний дразнитель или внутрения мотивация! для ЛСФ - это или бреш о бороне противника или его же атака! а емоция в случае может пользоватся как дополнителный Внутрений мотиватор! НО емоция не часть БМ! Оня просто следствие тово, что ваша жизнь или другая ценность(обычно индиректно связана с жизнью) под угрозой потери! Иногда емоцияя приходит от самой себе, иногда можно ее вызвать... НО К ЧЕМУ? да к тому что емоция как и всякий Внутрений мотиватор НЕОДЕЛИМА от Вас, а поетому имеет сильное действие, повышая реакции, скорост, силу, выносливость и т.д. Всущности, можно пользовать и Убежденость в ссвоей правоте вместо емоции... но Пользование "Внутринеми Мотиваторами" очень широкая тема и не здесь ей место, да и понимание етой темы приходит толко с опытом их пользования - это уже сейчас по себе вижу --------------------------------- БМ - боевая медитация ЛСФ - лайт сабер файтинг
arcopal: а по отношению к берсеркерам тут уже входим в тему хипноза, перманентно повышеного хормона адреналина и неуровновешеность характера: все это приводдит к тому что Внутрений мир с его внутриними мотиваторами берет надмощие над внешним миром и воин-берсерк просто становитса нечуствтелен к боли, усталости и т.д. превращаясь в машину с одной целей - убивать
ARMADA: Мудрёно...Впрочем я кажется понял твою позицию. И японцы постоянно писали про "пустоту" , "состояние не ума" и т.д.Вот она где , боевая медитация !
Ящер Губастый: arcopal пишет: цитатаВнутрений мир с его внутриними мотиваторами берет надмощие над внешним миром и воин-берсерк просто становитса нечуствтелен к боли, усталости и т.д. превращаясь в машину с одной целей - убивать Короче, тормозится кора головного мозга и растормаживается подкорка, всё это в сочетании с "адреналиновой бурей".
Dart Plegas: Ну типа есть такие практики. Для етого необезательно обжиратся всякой дряни, как это делали берсеркеры:). Есть такая тема, называется медитация на процессе. Ну можно пробывать медитировать на бою.
ViperEyes: Ящер Губастый пишет: некоторые современные армейские стимуляторы способны ввести человека в подобное состояние. да, и к тому же вызывают необратимые изменения мозговых функций. после этого препарата (не помню как называется), человек натурально шизеет в самом плохом смысле этого слова
Куай-Гон Джинн: Да что вы заладили с этим берсеркизмом((( НЕ Боевая Это Медитация... Берсеркизм-это неупровляемая вспышка ярости...,а во время Боевой Медитации -твой разум спокоен,ты сосредоточен,твои мозги не затуманены гневом.Сила ведет твое тело,отрожая и нанося удары(сплетенье рук ,сплетениье ног,судьбы сплетение))). Ты не чувствуешь усталости,время будто замерает,все медленно)))Матрица))
Акари: Боевая медитация - это и есть правильное состояние джедая в бою: чистое, пустое сознание. Б.М. - это не что-то особенное, так нужно сражаться ВСЕГДА!
Куай-Гон Джинн: Сражаться вообще не особо нужно.. Джедай должен уметь решать проблемы с помощью слов,но если нет выхода,только тогда браться за оружие,ибо оно несет смерть...
полная версия страницы