Форум » Саберфайтинг » Техника Саберфайтинга (со взгляда реконструктора) » Ответить

Техника Саберфайтинга (со взгляда реконструктора)

Рэндал: Вечер добрый уважаемые Джадаи=) Я занимаюсь боевой исторической реконструкцией, но всегда был в глубине души фанатом ЗВ. ДАже не подозревал что существуют клубы которые практикуют бой на (отыгрыше) световых мечах. Почитав технику боя... честно говоря разочаровался... Я занимался какое-то время Кендо, но техника боя одного удара не по мне. Соответсвенно занимаясь боевой(!) реконструкцией изучаю технику ближнего боя. (Фаворит оружие длинный Скандинавский полуторник) Я не совсем понимаю стойку и блоки ударов с выворачиванием кисти... И почему вы бъетесь в основном держа клинок двумя руками? При таком раскалде уменьшается радиус движения руки. Я практикую сабельную технику боя... А это значит круговые блоки-удары. В принципе это основа, что из каждого правильного блока можно нанести четкий удар. Живу я Петербурге. А как я понял вы из Москвы... В Москву я поеду числу к 28 октября и рад был бы с вами увидеться. Всегда ваш, Рэндал

Ответов - 25, стр: 1 2 All

Nell: Рэндал Может и не мне на это отвечать, но... Рэндал пишет: цитатано техника боя одного удара не по мне Это каждому свое и каждый рано или поздно находит именно то, что нужно. Хотя ока у меня не сложилось впечатления, что это техника боя одного удара либо я не понимаю, что ты под этим пожразумеваю. Если я ошибаюсь большие и умные меня поправят. Рэндал пишет: цитата не совсем понимаю стойку и блоки ударов с выворачиванием кисти Стойка очень удобная и устойчивая. Это я тебе как доктор говорю. Аналогичная стойка имеет место быть во многих (если не во всех) восточных боевых техниках. Нижне блоки БЕЗ выворачивания кисти я лично придумать так и не смогла, как ни пыталась. Если у вас это кому-то удалось поделитесь опытом вот лично со мной, потому как мне это тоже не очень нравится. Вот. Это мое личное мнение.

Рэндал: Nell... Я и говорю по этому о своем приезде в Москоу. ИМХО тогда смогу вам показать свою технику боя. ПОказать недочеты в вашей стойке (они есть, хотя про устойчивасть и удобство не спорю) Некоторые недочеты в блоке удара и потерю колющих... Насколько я помню, бой на световых мечах был очень интенсивный и на достаточно близком расстоянии... Но колющие это одни из самых эффективных ударов и (по фильмам. буду не прав - пересмотрю) джедаи часто их принменяли

Nell: Рэндал думаю будет интересно. Показывать всегда оказывается понятнее. Недочеты в стойке может и есть, но не знаю... интересно будет посмотреть на что-то более удачное, потому как пока не видела. точнее вру, видела, но там стойка была удобной только на достаточно большой дистанции иначе большой проигрышь в маневренности. А коющие мне вроде как говорили, что есть или не мне, но все равно говорили... Не знаю я не люблю колющие как идею и они не кажутся мне такими уж эффективными, хотя они безусловно быстрее. Но при правильных блоках. И потом опять-таки на длизком расстоянии колоть сложно ИМХО. Джедаям в фильмах проще - можно отключить клинок, а потом снова включить. но уже в животе у противника.


Danvelur: Рэндал пишет: цитатаВечер добрый уважаемые Джадаи=) Я занимаюсь боевой исторической реконструкцией, но всегда был в глубине души фанатом ЗВ. В этом весь смысл - у джедаев техника джедайская. Рэндал пишет: цитатаИ почему вы бъетесь в основном держа клинок двумя руками? При таком раскалде уменьшается радиус движения руки. Потому что: 1. Так бились в фильмах 2. При минимальном весе «лезвия» и довольно большом весе рукояти других вариантов просто нет 3. Блок при двуручном хвате получается прочнее 4. Затрудняется сбив меча. Рэндал пишет: цитатаЯ практикую сабельную технику боя... А это значит круговые блоки-удары. В принципе это основа, что из каждого правильного блока можно нанести четкий удар. Техника саберфайтинга - смесь техник классического европейского полутора и катаны (причем уклон в сторону катаны). И есть особенность джедайского меча - отсутствие режущей поверности. То есть, плевать, какой стороной ты им блокируешь удары. Поэтому сабельники обладают меньшим арсеналом приемов. Рэндал пишет: цитатаи потерю колющих Джедайский бой - бой без доспехов. В этом случае колющие удары и удары кончиком клинка самые травмоопасные. Рэндал пишет: цитатаПОказать недочеты в вашей стойке (они есть, хотя про устойчивасть и удобство не спорю) В саберфайтинге не одна стойка. Я навскидку могу десяток назвать, причем большинство взято из кендзюцу и ниндзюцу. И опять же, если: 1. Держать меч одной рукой 2. Надевать доспехи 3. Применять колющие удары 4. Применять резкие разрывы\сокращения дистанции Что останется от джедайского стиля владения мечом? Это как на соревнованиях каратист начнет стрелять из АК :))0

Luke: Рэндал Опять, как всегда... Не буду здесь ничего объяснять - долго и на словах все равно не на деле. Поэтому, когда будешь в Москве - заходи на тренировку, там все и обсудим и посмотрим.

Сэр Эктор: Рэндал, я вот тоже реконструктор, вроде как. Но во первых, впервые слышу о «скандинавском полуторнике», во вторых, затрудняюсь представить себе сабельную технику с полуторником:-) Можно поподробнее, и если есть - ссылки на историческое подтверждение существования подобного оружия?

Рэндал: Каролинг полуторного хвата... куда проще?! Сабельная техника... идеально подходит.

Сэр Эктор: Каролинг - он и есть каролинг. А с каких пор он стал скандинавским? И с каких пор меч первого тысячилетия нашей эры подразумевает полуторный хват, распространившийся к середине второго тысячилетия? Насколько мне известно, то сабельная техника это работа одной рукой, легким манёвренным клинком, имеющим ИЗГИБ, большинство движений которой зависят именно от этого изгиба. Удары с протяжкой, более режущие, нежели рубящие. Это применимо к прямому полуторнику с обоюдоострым клинком длинной 80-90 см? ЗЫ. пойду, пороюсь, может найу чтонить по каролнгам, если мне не изменяет память, это был в основном клинок пеших воинов (полуторник - меч конника, «седельный меч»), прbспособленный для одноручного хвата и в основном для укола.

Сэр Эктор: Вот что нарыл: 1)Форум «тожегорода» - весьма уважаемый реконструкторский. Полный текст здесь http://tgorod.go.ru/cgi-b...pic.cgi?forum=5&topic=164 Вот цитата: -------------------------------------------------- ------------------------------ Выношу на обсуждение следующую тему: «Техника фехтования мечём «каролингского» типа». 1. Морфология деталей рукояти – среднее расстояние между перекрестием и навершием ок. 9 см. и, как правило, крупные детали рукояти – довольно жёстко фиксируют кисть. В то же самое время, узкие и/или «ладьевидной» формы перекрестие и основание навершия позволяют наносить такие удары, когда угол между клинком и рукой тупой (надеюсь, понятно о чём идёт речь). Не вызывает затруднение и нанесение колющих ударов...(конец цитаты) Обратите внимание на длинну рукояти - 9 см. Как в это расстояние уместить 2 ладони - ума не приложу... Весь текст также довольно интересен - и ни слова про сабельную технику:-) 2. Тут есть маленькая фотка http://mear-drevnostey.ru...1&pid=133&det=true&id=193 а так же приблизитеьные размеры клинка от 65 до 80 см 3. Фото. Славянский меч каролингского типа http://www.legendrus.ru/node/view/61 4. На этой странице есть фото археологической находки - рукоять каролингского меча http://archeologia.ru/Lib...Book/1e8daa7a4998/page227 И напоследок, поискал кое что по полуторным мечам 1. Сайт киевских «Ратников» http://www.ratnik.kiev.ua/library/sword13.html Цитата:» Меч одной из этих миниатюр интересен еще и тем, что его рукоять в «полторы руки». Подобное оружие хотя и появилось в предмонгольское время, но будет характерно для всей Европы со второй четверти XIV в.» (Конец цитаты). Мечи каролингского типа относят к VIII-IX веку 2. http://infantry.kylt.ru/kuznu/prmech.htm Промотайте вниз до раздела «Типология мечей по Оакешотту» Цитата: «Тип X - отличительные характеристики: мечи данного типа характеризуются широкими клинками и средней длиной (около 31 дюйма). Широкий, относительно неглубокий дол тянется почти по всей длине клинка и постепенно исчезает на расстоянии примерно дюйма (или даже меньше) от острия. Само острие может быть остроконечным, но в большинстве случаев закруглено. Рукоять меча короткая, в среднем 3.75 дюйма, при этом не стоит забывать, что традиционный хват для мечей этого типа предполагал обхватывание мизинцем навершия (особенно для чечевицеобразных наверший). Следовательно, предположение о том, что небольшая длина рукояти подобных мечей свидетельствует о малом размере рук их владельцев ошибочно. » (Конец цитаты). То есть только одноручный хват. Это про каролинг. Описание полуторников на этой же странице чуть ниже. ЗЫ. Во Львовском музее «Арсенал» присутствует венгерская полуторная сабля ХIV века. Клинок изогнутый, но врядли работа этим чудовищем напоминала класическую сабельную технику. И уж точно, это оружие не имеет никакого отношения к каролингу.

Danvelur: ИМХО, насколько позволяет судить мой опыт фехтования, при использовании сабельной техники бой ведется на скоростях намного более высоких, чем при использовании техники любого полутора. Просто сил не хватит, если, конечно, не посвящать этому все дни в неделю по 8 часов в день. К тому же, использование сабельной техники на оружии с обоюдоострым клинком... Не знаю... Зачем?

Desann: Пока на уровне идеи - а что если не спорить зря с реконструкторами, ваххоббитами, ролевиками и.т.п. А выделить специальное направление в саберфайтинге, типа этакой SW-реконструкции для «маньяков», где будут использоваться стальные и пластиковые модели вибромечей, доспехи(обязательно), сделаные по образцам SW-шных, и.т.д. На мой взгляд, броня имперского штурмовика или какой-нить тяжёлый экзоскелет смотрятся ничуть не менее внушительно, чем средневековые доспехи. Образцов колюще-рубящего оружия в мире SW тоже дофига и больше. Так почему бы и нет? К тому же можно будет при желании запросто устраивать «товарищеские встречи» с представителями любых других направлений дрыномахалова, что будет, несомненно, полезнее рассуждений типа «а в нашем болоте гунганы жирнее».

Darth Marena: Да нивапрос! Desann, но пока желающие только виртуальные, как только появятся такие, думаю у них будет достаточно энтузиазма, что бы сделать направление. Дружеский поединок жирного гунгана против рыцаря джедай... - наверное будет интересно посмотреть на это. Гм, наручи из кортозиса... неплохой девайс, как вы думаете?

Leia: Desann пишет: цитатаА выделить специальное направление в саберфайтинге, типа этакой SW-реконструкции для «маньяков», где будут использоваться стальные и пластиковые модели вибромечей, доспехи(обязательно), сделаные по образцам SW-шных, и.т.д. Почему бы нет? Каждый волен заниматься тем, чем ему хочется. Для этого нужна идея, желание ее воплотить и реально приложенные усилия. Так что осталось только найти единомышленников, которые поддержат твою идею и заняться «выделением специального направления саберфайтинга». Однозначно могу сказать, на наших тренировках стальные мечи не используются и использоваться не будут. Desann пишет: цитата«товарищеские встречи» с представителями любых других направлений дрыномахалова Хотелось бы все-таки встречаться с файтерами, а не с «дрыномахателями» , что мы, кстати, время от времени и делаем.

Сэр Эктор: На нашем недавнем турнире присутствовала такая экзотическая номинация, как бой на алебардах через барьер. Было довольно интересно и весело. Алебарды можно заменить вибротопорами:-) И устроить файт двух гамореанскихз охранников:-)

Desann: Darth Marena пишет: цитатаГм, наручи из кортозиса... неплохой девайс, как вы думаете? Замечательный девайс. И кортозисные доспехи тоже. Идея пихать куда попало кортозис, в общем-то, не новая. Особенно если принять точку зрения авторов компутерных игрушек, где, например, вибромечи с кортозисными нитями в клинке стОят копейки и продаются в любом киоске(KOTOR), а кортозисная броня для тёмных жидаёвцев производится немаленькими сериями(Jedi outcast). Мне, правда, случалось читать и выслушивать прямо противоположные мнения, типа «кортозисные трусы стОят примерно столько же, сколько три звёздных разрушителя» :) . Лукас по этому поводу загадочно молчит.

Сэр Эктор: В комиксе «Совет джедаев» у одного из героев были которзисовые наручи. ТАк что всё путём. Сам на игре использовал против сэйбра бригантовые наручи - очень удобно. Да и на тренировках тоже неплохо было бы, особенно новичкам на спарринг - любят себе руки поотбивать:-)

Nell: Darth Marena пишет: цитатаДружеский поединок жирного гунгана против рыцаря джедай... - наверное будет интересно посмотреть на это. только нужно что-то придумать с оружием. Потому как сабер против текстолита не катит, по крайней мере в руках такого чайника, как я. Сэр Эктор пишет: цитатаДа и на тренировках тоже неплохо было бы, особенно новичкам на спарринг - любят себе руки поотбивать:-) Это как? Пальцы отбивали, по локтю один раз досталось, про ноги я вообще молчу - нижние блоки не есть моя сильныя сторона. Но это немного не те участки, которые спасает наруч...

Сэр Эктор: Nell, ну, если проводить прямые удары по рукам, то часто страдает именно участок между кистью и локтем. И запястья часть отбивают. У японцев это излюбленный удар.

Nell: Сэр Эктор Странно, хотя всякое конечно бывает... Просто при всей моей неопытности в обращении с оружием запястья и участок до локтя мне отбивали только при безоружной технике на блоках...

Darth Marena: Nell пишет: цитатаЭто как? Если хочешь, покажу как это делается.



полная версия страницы