Форум » Философия » ЛЮБОВЬ » Ответить
ЛЮБОВЬ
Мастер Андрил: У меня вопрос: можно ли джедаю любить и быть любимым?
Рон: Мастер Андрил можно, даже нужно... Ведь любовь и питает силу джедая... ...без неё он ничто...
Мастер Андрил: Рон пишет: можно, даже нужно... Получается что каждый джедай должен кого-то обязательно любить???
Рон: Мастер Андрил получается, что так... Ведь это у нас в крови... Хотя бы к примеру: Любовь к матери... Самая чистая и добрая, и она питает джедая...
Мастер Андрил: Рон пишет: Любовь к матери... К какой матери? Джедаи не знали своих матерей. Если ребенок имел потенциал в Силе, то родители отдавали его в академию в возрасте 4 месяцев.
Volkodav: Любовь рождает привязанность, желание, чтобы любимый предмет был рядом. Отсюда неприязнь, когда его нет, далее развивается страх это потерять. Страх приводит к напряжению сил по удержанию этого рядом. Отсутствие рождает тоску, тоска зудит, как вредное насекомое, прибавляя черных красок к картине. Появляется элементарная злость, а это уже вредно) Тут нельзя двигаться прямо. Любовь - суть синусоида, когда иногда ты находишься на вершине счастья, а чуть позже погружаешься в такие сумерки сомнений и вопросов, что ужас берет) Надо действовать, как хороший серфер, разрезая по этим своеобразным волнам. Иначе натурально свалишься. Появится риск смены любви на желание обладать(в самом худшем смысле) - естественно никого это не впечатлит и потеряешь объект любви еще вернее. Рождается ярость. Такая древняя, сильнее любого сознания) В лучшем(ли?) случае - тихая, грозная, с взрывом в конце(у окружающих по ушам звонко ударит), в худшем(вот эт верно) - долгий период бесчинств с полным изматыванием физических и духовных сил. В случае с джедаем это ТСС - дом родной) Любовь чувство сильное, чистое. Но мы-то(никто) не чисты и не прозрачны, взгляд у каждого скривлен в свою сторону, хотя, в общем-то, сие искривление обладает похожими чертами у всех. И как и куда это чувство отразится в нас, в чем найдет выход - особенность каждого) Но нельзя переть через него прямо - зароешься, утонешь, потеряешься, сделаешь какую-то глупость) Как я уже сказал - серфинг по волнам лучший выход) Сужу по себе, если честно) Читайте - имха) Правда, пока что, к счатсью, описанный исход мною не достигнут. Я-то как раз сам в себе серфингом занимаюсь) Просто я анализирую свои мысли, пытаюсь представить, что будет, если так или иначе. Лично со мной, не вообще) Получилось несколько сумбурно, имею надежду, что основная мысль не потерялась за аналогиями) Если кратко, то "угу")
OSA: Мастер Андрил пишет: К какой матери? Джедаи не знали своих матерей. Если ребенок имел потенциал в Силе, то родители отдавали его в академию в возрасте 4 месяцев. Я думаю что джедай должен любить природу, а значит и вселенную...А вообще насколько я помню джедай должен не любить , а сострадать...- "именно в сострадании другим найдёешь бессмертие ты!"...сказал Квай-Гон Магистру Йоде, когда он стал его учеником! Сострадание похоже на любовь...скажем так...сострадание это некая форма любви, или наоборот. Я думаю важно ещё как любить...если человек боиться потерять, то возможно он недостаточно понимает устройство Силы...можно ведь сожелеть о потере, но не испытывать гнев...Но если честно - то глотку я бы порвал за это...и самая страшная смерть ждала бы того кто покуситься на созранность любимых людей! Не по джедайски...буду учиться...
Рина: Любить нынешнему джедаю можно и нужно. В этом чувстве, если оно не связано ревностью и собственничеством, такой мощнейший источник Силы и энергии, что ничто не сравнится. Вопрос в том, чтобы научиться правильно (см. чуть выше) любить. OSA пишет: можно ведь сожелеть о потере, но не испытывать гнев...Но если честно - то глотку я бы порвал за это...и самая страшная смерть ждала бы того кто покуситься на сохранность любимых людей! Не по джедайски...буду учиться... Защищать - по джедайски. Злиться на обидчика - не по джедайски. Расценивать агрессию как чужую ошибку, и не позволять ей дальше распространяться и вредить - я приняла для себя такой взгляд.
Master_M: Любовь без вздохов, переживаний, страсти, ревности... Кто нибудь сможет любить так?
Volkodav: А это уже не то) Нафикх-нафикх)
Рон: Рина у мя подобный путь... Master_M может... Но я те скажу, что без переживаний не обойдётся...
Рина: Master_M Может. А остальное - это не любовь, а обладание. Любовь без страсти и ревности, без обид и подозрений. Да, иногда беспокойство, недопонимание, но всё решается. Я ни разу за 4 года не прощала. Потому, что прощают обиду, а что прощать, если её нету? Просто признаёшь ошибку, исправляешь и идёшь дальше... Сумбурно обьясняю, конечно, но кто хочет - тот поймёт.
Верел Лосмар: Хм... Как я говорил в теме про новый кодекс любовь бывает разная. Мое мнение от этой теме - в топе про Кодекс.
OSA: Верел Лосмар пишет: бывает разная. Главное чтоб не цветастая! Чтоб никаких Ахилов да Патроклов...И Александров поменьше, а то уже многовато... Любовь бывает разная, но вот чувства которые перечислил Мастер М должны присутствовать, необязательно все и сразу, но без них, это нечто другое...Без переживаний особенно, т.е. человеку безразлична судьба другого...По мне это не любовь!
Рина: OSA пишет: Без переживаний особенно, т.е. человеку безразлична судьба другого... При чём здесь безразличие? Равнодушие (т.е. безразличие) и спокойствие (т.е. отсутствие сумасшедшего фонтана эмоций (переживаний)) суть разные вещи! Долбясь головой о стенку любить невозможно! Так до психушки недалеко. Всё равно, что при виде того, как болеет любимый человек, покончить с собой, вместо того, чтобы ему помочь пусть даже только морально. Как раз без них-то это ЛЮБОВЬ, а не жажда поиметь!
Рон: Рина тока жажда поиметь, и ничё большего! не, ну конечно же что-то есть, но настоящая любовь описана тобою выше, я думаю точно так же!
Alex: Нет сильнее энергии во Вселенной, чем Любовь, особенно Любовь взаимная.
OSA: Рина пишет: Долбясь головой о стенку любить невозможно! Так до психушки недалеко. Всё равно, что при виде того, как болеет любимый человек, покончить с собой, вместо того, чтобы ему помочь пусть даже только морально. Как раз без них-то это ЛЮБОВЬ, а не жажда поиметь! Ты помоему сильно утрируешь! Переживание вполне нормальная реакция, а проявляться она может по разному. Ты бросаешся из одной крайности в другую... Переживание - выражение эмоций и психологических процессов...а вот отсутствие этих процессов - безразличие...Есть разные степени переживания, именно переживания ,а не истерики как описала ты!
Рон: OSA переживание да, но порой, и даже очень часто оно доходит до истерики! Так что его надо уметь контролировать, что б не получилось ж...
OSA: Рон пишет: переживание да, но порой, и даже очень часто оно доходит до истерики! Так что его надо уметь контролировать, что б не получилось ж... Ясен пень! только не всегда часто, хотя это уже у кого как?
Рон: OSA во-во, точно... сорри за флуд, но у здся чё, новые смайлы?????
OSA: Видимо обновили...Прикольные! Тем кто обновил спасибо большое...за разнообразие...А то к тем глаза немного привыкли
Astalavista: смайлы клёвые=) сорр за флуд
Рон: Astalavista да лан, ради такого мон и пофлудить чуток!!!!!!!!!!!
OSA: Кстате, а что если сделать смайлы под каждого участника форума...или по крайней мере для самых ветеранов... Например смайл Люка, Асталависты... и других? Или смайл-фото? хотя бы в одном экземпляре на каждого? Так человек на 15-20? Прям как личная подпись?
Рон: OSA прыколная идэя... !!!!!!! Респект!!!!!!
OSA: Спасибо... но Это пусть модераторы с адмнами скажут...насколько это возможно и прикольно? Как скажут так и будет...Может опрос провести? А то если что то маленькие фотки? Чуть больше чем смайл, но зато прикольно
Ящер Губастый: А чё тут шибко напряжного - надо только освоить г иф-анимацию, затем выложить в альбом и просто вставлять рисунок...
Рон: Ящер Губастый а если чуть более членораздельно???
OSA: Как я понимаю надо фотки 2-5 небольших...и можно наверно через фотошоп? А размером я думаю они будут по 10-15кб максимум...Если что не так, то поправь меня ОК?
Рина: Флудеры!!!! Вы бы тему отдельную завели под такие идеи, что ли...
xizor: Хе. Есть и такая любовь - любовь к флуду ;).
Рон: великое чувство)))
OSA: Более того...оно самое сильное...Ведь между эпизодами ЗВ, мастер Йода всё заливал флудом....поэтому он и мастером был! Флуд...этоже многовековая история! Короче заведём отдельную тему, а то переманим всех на флуд...
Мастер Андрил: Рина пишет: Флудеры!!!! Вы бы тему отдельную завели под такие идеи, что ли... Точно,блин!!! Я вас по-хорошему попросил ,а вы...
Рон: Мастер Андрил ЛАН, К ТЕМКЕ! я считаю, что любофф важна джедаю, бэз неё никак!!!!!!!!!!!!!!
OSA: Рон пишет: ЛАН, К ТЕМКЕ! я считаю, что любофф важна джедаю, бэз неё никак!!!!!!!!!!!!!! Только любовь близкая к отеческой и братской...Такая любовь помоему для джедая...Например чувства Оби-Вана к Квай-Гону - скорее как любовь сына к отцу, а к молодому Эни как у старшего брата....Ну идею уловили?...
Рон: OSA уловили, но ток, если не будет и другой любви, похожей на любовь Эни к Падме, ток не такой безумной, то джедаев тож не будет)))
XoJlMcu: не разрешают Дждедаю любить, боятся что из подконтроля уйдет, ибо их обучают все время находится в энерго поле, тоесть быть всегда с силой и это непротиворчит тому, что использовать силу должен крайне редко. Почти как у нас в армии или в жизни, хочешь все успеть, быть в центре внимания, будь добр сохраняй свою форму (следи за здоровьем). Может поэтому джедаи кажутся такими чудаками, когда вместо улыбки видишь на лице мистера серьезность, даже в миг счастья. Да но зато усиленно воспитывают в них братскую любовь, любовь духов, ну по типу родственных душ. За счет этого они редко ошибаются в ижзни и выходят за муж (женятся) за (на) тех кто им предначертан. ИМХО. Почему забирают в раннем возрасте? возможно потому что родительские узы часто портят если не разрушают возможность оущщать духовных братьев. куан-гон-вай долго противился своей судьбе (взять в ученики Оби-вана), а все потому что в душе зародилась боязнь потерять (хоть и близкого по духу), старнно, что не смотря на это его продолжали считать рыцерем.
OSA: Рон пишет: OSA уловили, но ток, если не будет и другой любви, похожей на любовь Эни к Падме, ток не такой безумной, то джедаев тож не будет))) Так ведь не говориться никому не испытывать любовь кроме вышеперечисленной! Только для джедаев! А обычные граждане и форсюзеры пускай размножаются...то есть любят! XoJlMcu пишет: куан-гон-вай долго противился своей судьбе (взять в ученики Оби-вана), а все потому что в душе зародилась боязнь потерять (хоть и близкого по духу), старнно, что не смотря на это его продолжали считать рыцерем. Так он боялся повторить свой промах...потерять ещё одного ученика, а Оби не так уж ему и понравился в начале, тем более какие у них отношения в начале были!! Зато потом жили хорошо...
Рина: OSA пишет: Только для джедаев! А обычные граждане и форсюзеры пускай размножаются...то есть любят! Добрые вы... Разрешаю, мол: плодитесь... OSA пишет: Оби не так уж ему и понравился в начале, тем более какие у них отношения в начале были!! Зато потом жили хорошо... Кхм... Это в каком смысле, простите?..
Рон: OSA не, ну эт не для мя))))))) Мож канеш я и не джедай, но плодиться хаччу и буду, так сказать))))))))))
Рина: Рон Э-э-э... Надеюсь, чуть позже... Вы пока курить бросьте, зарядку поделайте...
OSA: Рина пишет: Рон Э-э-э... Надеюсь, чуть позже... Вы пока курить бросьте, зарядку поделайте...
Рон: Рина тах я ж не курю...
Рина: Рон Тем более бросай!
Харви Кейтель: OSA пишет: А обычные граждане и форсюзеры пускай размножаются...то есть любят! Было бы это одно и тоже было. Сейчас как раз все и "плодяться", по крайней мере усиленно тренируются и для них Любовь и секс одно и тоже. Вот, что действительно страшно, когда эти два понятия совмещаются.
Рон: Харви Кейтель золотые слова!!!!!!!!!!!!!!
OSA: Главное смысл поняли!
GRUVE: ДЖЕДАЙ БЕЗ ЛЮБВИ НЕ ДЖЕДАЙ.ЛЮБОВЬ ЭТО СВЕТ А ДЖЕДАИ ЭТО ЛЮДИ СВЕТА!вот теперь подумайте
Рон: GRUVE ТОЛЬКО ЕСЛИ ЭТО НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ, А НЕ ЖАЖДА СЕКСА... (СОРРИ ЗА ФЛУД, НО АВАТАРЧИК ТВОЙ У МЯ РЕСПЕКТ К ТЕ ВЫЗЫВАЕТ)))
GRUVE: Рон я про настоящюю любовь и говорю я никогда не рвусь к к девушке чтоб получить от нее только секс,мне важное просто быть с ней рядом чтоб чувствовать,чувствовать что со мной тот чловек который серьезно меня любит!!! (сорри за флуд,Рон почему респект вызывает я такой же как и ты человек мы равны)
Рон: GRUVE я знаю, просто аватарчик прикольный, я вообще тащусь от Винду... Насчёт настоящей любви - полностью согласен)))
manticora: Любая любовь вызывает эмоции. А эмоции вроде как джедаям испытывать не рекомендуется?
GRUVE: можно любить но не фанатеь от этого,то что сказала ты это фанатение
manticora: GRUVE Это любовь.А то,что ты сказал-это симпатия. А любовь-она предполагает широкий спектр чувств,от самых светлых к самым темным.
Рон: manticora любовь - не одержимость... это чувство тоже нужно уметь держать под контролем))) иначе - крах...
GRUVE: Рон я согласен стобой друг мой,и поэтому я придерживаюсь контроля manticora я пользуюсь только светлым спектром чувств
manticora: GRUVE Значит это не любовь,а ее половина)Даже жалко людей,у которых голова с катушек от этого чувства не слетала)Многое потеряли))
GRUVE: я любил по настоящему однажды, но держал контроль чтоб не фанатеть в том смысле как Анакин во втором и 3 эпизоде он даже перешел на темную сторону лишь бы спасти свою любовь,что я несделал бы никогда.вот про что я говорил вот какой контроль.ОН ДА ЖЕ ПОМОГ ЗАВАЛИТЬ ВИНДУ
manticora: GRUVE Угу.Какое преступление-человек захотел свободы,захотел спасти любимого человека...Убил человека,который ему не доверял,чтобы спасти того,кого считал заменившим отца..
GRUVE: ЭТО НЕПРАВИЛЬ ЕСЛИ ОНА ДОЛЖНАБЫЛА УМЕРЕТЬ ТО ЗНАЧИТ ДОЛЖНА ЭТО ЖИЗНЬ как сказал Йода в 3 эпизоде,естественное явление.
manticora: GRUVE Если человек защищает жизни других и спокойно смиряется со смертью любимого человека..И так же спокойно-со своей смертью.Неужели это свет? Тогда я лишний раз убеждаюсь в своем выборе.
Рина: manticora Если ты помнишь, он её и убил. Смиряться или нет - выбор каждого. А вот крушить всё подряд и изводить любимую беременную жену подозрениями наверное не очень правильно?
manticora: Рина Это тоже часть любви,как не грустно.Ревность,непонимание..А она не хотела его понять.
Рон: manticora убил человека ему недоверявшего... и всё?????? А дети? они-то тут при чём????? Они вроде как ему верили и Палыча убивать не собирались... так что ж, он прав был??????? ревность - не любовь, а одержимость... одно дело, когда от чувств башню сносит, а другое, когда ты перестаёшь доверять чувствам...
manticora: Рон А какое бы у его детей было бы будущее?Если бы они родились при республике,Амидала не смогла бы и дальше быть сенатором,а Анакин разрывался бы между обязанностями джедаев и семьей.
Рина: М-да.... Трудно разобраться в хаоактере вымышленного персонажа, особенно если не ты его написал...
XoJlMcu: GRUVE согласна, рон manticora сходить с сума от любви - от настоящей да, но тока если тоже самое присходит с избраником, в остальном случае - это получение опыта набудущее для самоконтроля своих чувств. дждеаю при настоящей любви лучше взять отпуск, чтобы насладится ей, но всеравно я против ревности, гнева, хотя печаль иногда одерживает. приветсвую всеже больше положительные эмоции они именно они заставляют делать необдуманные, но восхитительные поступки.
GRUVE: XoJlMcu так правильно можно любить,а не фанатеть от это и не доводить до страданий других людей.
manticora: Только вот любить контролируя себя и выпуская исключительно положительные эмоции.. "Не верю"(с).
GRUVE: а что для тебя отрицательные эмоции(мне просто интересно ответь пожалуйста)
manticora: GRUVE Для меня отрицательных эмоций нет.Я их все считаю на редкость полезными для организма^^ Но в принципе,с точки зрения ч.морали,к отрицательным эмоциям можно отнести ревность,страсть,готовность на все ради чего-то.
GRUVE: ну вот и почемубы в любви без этого не обойтись??
GRUVE: Взял с Западно-сибирской академии(для всех) Любовь Сама по себе любовь не ведет к темной стороне, но она может стать причиной трещины, через которую темная сторона войдет в сердце человека. Любовь очень хрупка, ее можно разрушить малейшим прикосновением сомнения, злости или зависти. Когда человек любит, он ощущает себя целостной личностью. Если что-то затрагивает это состояние, человек начинает бояться потерять свою цельность, вместо которой придет щемящая пустота. Оставшись в одиночестве в этой пустоте, он может отдаться гневу, ненависти, страданию, гордыне или мести – любой эмоции, которая сможет заполнить пустоту и вытеснить собой боль. Людям, действующим на основе любви, не грозит темная сторона. Но люди, исходящие в своих поступках из жажды любви, рискуют всем.
XoJlMcu: ага жажды любви...угу когда расстаешься он всеми шипами колит сердце. жуткое состояние готов любимого просто задушить... а потом когда буря стихает, понимаешь, что зря все это не к чему надо радоватся что у него все хорошо и что моя любовь ещё меня навестит - эти чувсвтва намного приятнее, я незнаю почему так сложилось. смотрели "любовь с правилами...и без" почти весь фильм смеялась и плакала одновременнно... сильный фильм актеры играют суперски. видать есть те кому нарвится беспокоится за целовека, в ревности бросать трубку, при всетрече кидать в лицо цветы , буянить когда живут в месте дома...или я что то непонимаю?
manticora: GRUVE Потому что низзя. XoJlMcu А мне нравицца.Потому что только с приступами ревности могут констрастировать приступы нежности. Этта от темперамента зависит)
XoJlMcu: понятно
GRUVE: ревность- это гнев,ненависть-гнев и ненависть-это страдания и мучения (существенно ситхам)
manticora: GRUVE А джедаям-не так?^^
XoJlMcu: настоящие джедаям , некогда
GRUVE: manticora нет ДЖЕДАЯМ не существенно потому что РЕВНОСТЬ существенна темной стороне,у ДЖЕДАЕВ не может быть ревности потму что мы это обсуждали в выше указанном.
manticora: GRUVE джедаям как раз таки ревность и опасна,так как ведет к темной стороне.А ситам уже пофиг)
GRUVE: я так и говорю,может просто неправильно выразился.
Рон: manticora жизнь джедая интереснее, есть риск, а ситхам типа терять уже нечего... канеш про ситхов - со слов самих ситхов
manticora: Рон Не.Джедаям нужно контролировать свои чувства,чтобы не попасть на Темную сторону. А ситы уже на Темной стороне,поэтому им не приходится себя контролировать во многих вещах,в которых приходится контролировать джедаям(я не говорю про абсолютно все ситуации). Кому как интереснее^^
GRUVE: темная сторона проще,а соблазн к ней больше! но втать на него ДЖЕДАЯМ низя!!!
manticora: GRUVE На кого нельзя вставать джедаям?^^
XoJlMcu: А вы не задумывались для чего нужен контроль? нуприкинь ты не будешь себя контралировать и при каждом на тебя наезде будешь выкладыватся на полную катушку... сердце выдержит? а нервы? или вы думаете все эмоции беследно исцезают? и ни каких от них последствий? а? странные вы... мне здоровье важней и любовь (к миру, к жизни и т.п.). все остальное такая чепуха и нестоит свечь.
Рон: manticora пишет: На кого нельзя вставать джедаям?^^ на НЕГО))) Нет, интересней, лично мне, знать, что я сумел устоять перед соблазном))) ИМХО XoJlMcu ПРАВИЛЬНО...))))
Рина: XoJlMcu Нда... Если не контролировать эмоции, да ещё и все их в себе переживать... Какой там Орден, так прямая дорога в дурку!
Рон: Рина это в лучшем случае, есль ничё не натворишь, а то в ментуру или в морг...
GRUVE: Нет ДЖЕДАЙ в дурку не попадет,щас поясню,да он держит все эмоции в себе,но тут же он их гасит в своем сердце,потому что так надо,иначе поглотит тебя злость,ненависть,ТЕМНАЯ СТОРОНА,но что самое неприятное СТРАДАНИЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ!!! надеюсь пояснил???НОРМ!!!
Рон: GRUVE пояснил)))
GRUVE: ОТЛИЧНО!!!(ссори за флуд)
Рон: GRUVE ничё страшного)))
Акари: GRUVE пишет: Нет ДЖЕДАЙ в дурку не попадет,щас поясню,да он держит все эмоции в себе,но тут же он их гасит в своем сердце,потому что так надо,иначе поглотит тебя злость,ненависть,ТЕМНАЯ СТОРОНА,но что самое неприятное СТРАДАНИЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ!!! Джедай не держит эмоции в себе, а побеждает их. Если держать эмоции внутри, они будут накапливаться, и когда-нибудь вырвуться наружу. Джедай же не сдерживает себя, а успокаивает, устраняет эмоции, следуя правилу "Нет эмоций, только покой".
manticora: Почему-то хочется на всю эту тему ответить словами Дарт Фьюри "Любовь джедая-как свеча,а наша-зла и горяча"...
tranff: Я вообще не понимаю! Да, Джедай не должен выражать своих эмоций в бою(типо ненависть,месть и т.п.), но я не понимаю:кто мне из вас всех на сто процентов скажет, что он никогда не хотел/а отомстить кому-то?кто мне скажет на сто процентов, что он не испытывал ненависти, я этим людям не поверю! Хоть что хотите со мной делайте, я не поверю! Одно дело, что Ситхи эту свою ненависть в бою проявляют и считают, что через ненависть могут Силу постичь, а Джедаи считают, что ненависть затемняет разум и сердце и поэтому не позволяет постичь Силу. Полюбому все мы(эт моё мнение) чувствуем ненависть,но просто она тоже у всех разная! Все люди проживают какие-либо,пусть даже и одинаковые, ситуации по-разному.Кто-то свою ненависть на подушках выражает(слова не могу подобрать), а кто-то на людях(не обязательно в бою, иногда и взгляда достаточно)!Но Джедай-то от Ситха тем и отличается, что он может выразить свою ненависть до боя, а в бою положиться на разум, а разум-как я считаю- не выражает эмоций, а следовательно в бою джедай придерживается этому правилу:"Нет эмоций, только покой".
Мастер_М: Так прям и представляю как джедай перед боем прыгает, воет, слова всякие нехорошие кричит, слюнями брызгает... ненависть свою выражает
Мастер Андрил: tranff Я согласен с тобой, но всё же я считаю что джедай при чувстве ненависти может приостановить его и сит впадает в ярость до конца боя. Это моё мнение.
OSA: Интересно...а Мейс Винду в бое с Сидиусом испытывал ненависть, или сострадание?...Если сострадание, то у него на лице оно выглядит по страшнее ненависти! Я считаю так...Кто в чём силу черпает, тот то и использует!... Джедай всех насмерть сострадает...Ситх всех ненавистью...
Рон: tranff Соглашусь, рассчётливость куда могущественнее ярости... Когда человек испытывает ярость, он хоть и могущественнее, но у него появляются новые слабости... Он не контролирует себя и соответственно становится более уязвимым. а это в свою очередь даёт преимущество... А если человек рассчётлив в бою, то он пологается не только на свою силу в бою, но и на силу противника. Он может рассчитать свои силы так, что сможет вывести противника из строя, а в дальнейшем он может даже просто отступить. Зачем? А потому что он уже добился чего хотел... Потому в бою я предпочитаю рассчётливость)))Главное, не уметь одолеть противника, главное, уметь его пощадить. ИМХО))) и всё же высказывайте ещё и ваше мнение по основному вопросу топика))
OSA: Почему всегда так однобоко? Если ярость, то обязательно - слепая...? Если расчётливость, то обязательно успешная и мудрая...? Почти любое качество может быть как положительным так и отрицательным... Любовь может давать силы и отбирать их... Ярость может помогать и мешать... Расчёт иногда необходим, а иногда не нужен... Что делал Ц3ПО...он расчитывал вероятность...а что делал Хан Соло...Он запрещал это делать при нём! Невсегда надо знать что может случиться...иногда этого лучше не знать... Отсутствие контроля - это плохо...Но ярость не всегда означает потерю его... Поэтому в юриспруденции есть понятие аффекта...Аффект и ярость не одно и тоже...
Нейаа Халкион: Куда тема-то зашла.. По теме: Любить Джедаю можно и даже нужно.Но любовь подразумевает собой еще более тщательный контроль своих чувств и слежение за ними.Когда человек любит - он чувствует себя целостной личностью,и сопротивляется любой попытке отнять у него это чувство.Джедаю нужно следить за своими мыслями и ощущениями на этот счет,так как любовь - коварное чувство,и,несмотря на то,что само по себе оно положительное,оно может привести к куда как более отрицательным эмоциям,таким как злость,ревность или страх потери - а эти эмоции,приведя за собой еще более темные приведут Джедая к падению во Тьму.
Акари: Любовь - понятие слишком широкое. Если это лишь доброта и милосердие - то это как раз то, что должен чувствовать джедай по отношению ко всем живым существам. А страсть конечно недопустима, как и все сильные эмоции. "Нет эмоций - только мир". Джедай не должен любить как человек. Осмелюсь сказать, что он должен любить как Бог. Среди обычных людей правят чувства, желания, эмоции. Даже самые светлые чувства могут привести к Тьме, когда они правят тобой, а не ты ими. Для джедая это недопустимо. Джедай - больше чем просто человек...
Куай-Гон Джинн: Акари пишет: Джедай - больше чем просто человек... Джедай не должен ставить себя выше других!Все равны перед Силой... А любовь -это штука такая))(сдесь без 0.5 лума не разберешься))) Понимаете,она может быть разной,все зависит к кому или к чему мы ее используем.. Любовь к Матери не похожа на любовь к другу или к девушке... НО мы как Джедаи обязаны любить... Любить можно и нужно,но нельзя превязываться,иначе может быть как у Анакина((( "Отпустить ты должен все то,что потерять боишься"-Мастер Йода. Так,что любите,пладитесь,размножайтесь))
Акари: Куай-Гон Джинн пишет: Джедай не должен ставить себя выше других! Да, но требования к себе должны быть намного выше, чем у других. То, что для обычного человека простительно - для джедая смерти подобно. Например, довольно естественно человеку в плохом настроении с кем-то подраться. А джедаю? Еще вопрос, как любовь к девушке может не привести к привязанности? Что-то я такого не видел. Если она джедай - еще ладно, а если нет? Влюбляться джедаю опасно, ведь это сильная эмоция. Когда эмоции управляют тобой - ты сходишь с Пути, а это значит, что ты уже не джедай. Джедай - это не саберфайтер + хороший человек. Джедай - это следующий Пути. Вот почему я говорю, что джедай - это больше, чем просто человек. С нас и спрос больше.
Куай-Гон Джинн: Насчет влюбляться я и сказал: Куай-Гон Джинн пишет: Отпустить ты должен все то,что потерять боишься"-Мастер Йода. Но этоАкари пишет: Да, но требования к себе должны быть намного выше, чем у других. То, что для обычного человека простительно - для джедая смерти подобно. Например, довольно естественно человеку в плохом настроении с кем-то подраться. А джедаю? не долает нас лучше или хуже...просто мы иные,сравнивать Джедая с обычным человеком нельзя. Хотя многие из людей поступают как Джедаи,даже не думая.
Мастер Андрил: Я склоняюсь к мнению что Джедай не должен привязываться, а без привязанности любви не бывает(это относится к любви к девушке, а при остальной любви я думаю это возможно). Возникает вопрос как же джедаям размножаться если любить нельзя?
tranff: Мастер Андрил! Как-то, на какой-то теме(может даже и на этой), я видела такие слова, типо:"Любить джедаю можно, но вот сексуальная привязанность намного страшнее, чем сердечная.(что-то в этом роде было, если что-то напутала, то извиняюсь)-так вот я с этим полностью согласна. Если Джедай действительно любит, то он сможет ограничить себя от физической привязанности, что(как я считаю) намного опастнее, нежели духовная. Для кое-кого:Опаснее не в смысле болезни, а в смысле разума!!!
Куай-Гон Джинн: Как те сказать Мастер Андрил... Джедаи не занимались размножением... Они обходились без ЭТОГО. Анакин не в счет. В храм брались дети не от Джедаев. Потому что семья это привязанность,а зачит это могло повлиять на их решения(ну если семью захватят допустим). так что делай выводы...
OSA: Куай-Гон Джинн пишет: Как те сказать Мастер Андрил... Джедаи не занимались размножением... Они обходились без ЭТОГО. Анакин не в счет. В храм брались дети не от Джедаев. Потому что семья это привязанность,а зачит это могло повлиять на их решения(ну если семью захватят допустим). так что делай выводы... Зато это не мешало Люку... А к учителю привязанность была? А у учителя... Например есть рассказ когда учитель погибает, только ради спасения ученика...потому что ученик захвачен...Это привязанность, долг, любовь...?
Акари: Люк - отдельный случай. Это исключение, а не правило. Когда учитель гибнет, спасая ученика, это долг. Бывает, что учитель и убивает ученика, как Оби-Ван. Привязанность есть, конечно, но долг всегда должен быть выше.
Мастер Андрил: Куай-Гон Джинн пишет: Как те сказать Мастер Андрил... Джедаи не занимались размножением... Они обходились без ЭТОГО. Анакин не в счет. В храм брались дети не от Джедаев. Потому что семья это привязанность,а зачит это могло повлиять на их решения(ну если семью захватят допустим). так что делай выводы... Это я знал. Получается джедаю нельзя любить, а вдруг его любовь допустим захватят? Получается ему можно любить Силу? Эт я логически по рассуждал, а так я сам на себе знаю джедаю нужно любить, но если опять же логически то только тайно.
OSA: Акари пишет: Бывает, что учитель и убивает ученика, как Оби-Ван Оби его как раз и не убил... Лучше сказать как Квай-Гон...это несколько ближе... Долг ставится выше любви?... Люк положил начало этому исключению, которое со временем перейдёт в правило...я так думаю...
Alex: OSA пишет: Долг ставится выше любви Выше любви не может быть ничего. Ибо без любви как он может исполнить долг?
OSA: Значит ли это что: Любить всё - это очень хорошо...потому что при потере чего одного у тебя остаётся многое?... Любить что-то одно ... это плохо - потому как потеряв это ты будешь крайне несчастлив, так как это любовь...а значит всеми силами недопустишь этого?...
Рон: Ребят, давайте сделайте тему-опрос. Любовь. Предложите варианты, и пусть каждый проголосует... Просто у каждого своя позиция, а переубедить кого-то мы не сможем. А создав опрос, мы поймём, как считает большая часть этого форума и тогда уже сделаем выводы)))
Мастер Андрил: Рон Все равно все не проголосуют, как обычно.
Рон: Мастер Андрил пишет: Все равно все не проголосуют, как обычно. Кому надо, тот и оставит голос... А так, нам станет понятнее отношение друг друга к этому вопросу...)))
OSA: Я согласен...Но пусть тогда каждый после своего голоса напишет почему он так оветил...чтобы не только цифры были...
Морьо: А если это любовь сита?
Нейаа Халкион: Тогда либо это не Сит,либо это не любовь. Я полагаю,сейчас начнутся прения и дебаты,но прежде - сядьте и подумайте над этой фразой.
OSA: Нейаа Халкион пишет: Тогда либо это не Сит,либо это не любовь. Согласен... Жажда обладать чем-то ещё не значит любить...
Aldoos: Любовь необходима, но я недавно прошел через страх ее потерять,он не был направлен в определенную точку, Хотелось обрушить весь мир, но это уже темная сторона. К счастью, все закончилось хорошо и я ее больше убедился в том, что Любовь к кому-то направляет по пути Света.
Алекс Скайвокер: По-моему Джедай может любить и быть любимым.У меня вот например любовь была , но как выяснилось моя возлюбленная -ситх .Ужас как обидно было Чуть не перешел на ТСС , но воворемя удержался. Спвсибо ССС и медитации.
tranff: фуф...какой раз уже поднимаем эту тему....мои взгляды на этот счёт могли и измениться, а точнее, изменились. и,по-моему, довольно сильно. хотя....в общем, не важно. вот,чтоя думаю: любовь - это чувство, которое могут испытывать все люди (без исключения, про людей нельзя сказать:он не умеет любить, про него можно сказать:он не умеет её преподать), все люди испытывают это чувство. и я думаю,что нельзя разделять в этом вопросе людей на ситом, джедаев и всех остальных. неважно сит ты джедай, я думаю,что в этом вопросе ты обычный человек, который просто любит....нельзя же говоритть:он любит как джедай, а он как сит....ну или что-то в этом роде....это, на мой взгляд, глупость.быть любимым....что это значит?-принимать любовь, которую тебе даёт человек?....ну это уж вообще не зависит от того,кто ты....если тебе важна эта любовь...любовь этого человека, то твоё сердце откроется само по себе...просто если ты любишь, то это видно. твоё сердце открывается для всего, частно я например я даже открываю душу всем......это не очень хорошо, потому что многие потом, (очень сильно извиняюсь), гадят туда..... так что, андрил, я думаю,что может джедай любить и быть любимым...это не зависит от него, любовь приходит сама....(знаю немного противоречит моим понятиям, но это отдельный вопрос)......просто любить - не значит быть любимм, а быть лююбимым - не значит любить. и очень редко бывает так,что лба человека искренне любят друг друга.....
Реван: С любовью казус получается...ведь ситхи получают силу от своих страстей, а главная страсть - любовь;для джедая одно из важнейших качеств - милосердие, а какое милосердие без той же самой любви? И ситтхи, и джедаи наивно отрицали и отказывались от неё и тем самым делали себя уязвимее и слабее...они скорее отдалялись, чем приближались к истинному пониманию силы как симбиоза Тьмы и Света... Прошу прощения, что так завернул, но меня эта теория интересует...
Акари: Реван Любовь без страсти - Светлая сторона, страсть без любви - Тёмная. Любовь и страсть - это и есть "симбиоз Тьмы и Света", которым все страдают. Только это не симбиоз, не взаимовыгодное сосуществование. Тьма ведь никому не приносит пользы. Она скорее паразитирует на светлых чувствах, постепенно их убивая.
Куай-Гон Джинн: Ребята,я вам так скажу...любовь -это лучшее что я испытывал,и что у меня есть... Когда ты испытываешь это чувство..(сложно описать)ты готов воспарить без крыльев.некая эйфория.Придает силы.Когда любимая рядом ты забываешь обо всем...кроме нее.Ее прикосновения вызывают дрож по телу,губы нежные как шелк ласкают и шепчут приятные сердцу слова,а поцелуй жарче чем лава на Мустафаре...об остальном я молчу.Что может быть прекраснее этого чувства????Восторг от того , что любимая рядом можно сравнить наверное с тек,как первый раз узнаешь про Силу и постегаешь ее пути.Но есть много разновидностей любви.Любовь должна быть.
OSA: Куай-Гон Джинн пишет: Ребята,я вам так скажу...любовь -это лучшее что я испытывал,и что у меня есть... Когда ты испытываешь это чувство..(сложно описать)ты готов воспарить без крыльев.некая эйфория.Придает силы.Когда любимая рядом ты забываешь обо всем...кроме нее.Ее прикосновения вызывают дрож по телу,губы нежные как шелк ласкают и шепчут приятные сердцу слова,а поцелуй жарче чем лава на Мустафаре...об остальном я молчу.Что может быть прекраснее этого чувства????Восторг от того , что любимая рядом можно сравнить наверное с тек,как первый раз узнаешь про Силу и постегаешь ее пути.Но есть много разновидностей любви.Любовь должна быть. Ощущение свободы... полёта... Только, человек не знает летит вверх он или падает вниз... А если наоборот... Когда желание загнать себе спицу в сердце, да поглубже, чтобы не было "так" больно? Когда ты сам не рад что сделал первый шаг? Когда сгораешь изнутри? Когда твоё сердце и душу препарируют? Забыл откуда фраза... "Говорят, что лучше любить и потерять, чем не любить никогда..." " - А ты попробуй!..."
XoJlMcu: Куай-Гон Джинн пишет: что любимая рядом можно сравнить наверное с тек,как первый раз узнаешь про Силу и постегаешь ее пути. хм... кто знает, кто знает может так и есть. Или когда сидишь на концерте и понимаешь насколько без ума от исполнителя... OSA пишет: "Говорят, что лучше любить и потерять, чем не любить никогда..." ага тоже от кого-то слышала. скажу очень нужная фраза. а почему падать-то вниз? чтобы не разочароваться в любви главное не ставить перед ней условия. и будешь парить как птица... как Куай-Гон Джинн
Seriy_pes: Нэ...моя думай, лучше все же любить и потерять. И тому имею два аргумента: 1) Есть, что вспоминать. Горевать вечно не будешь. А вот вспоминать приятное потом долго можно) 2) Если психика не ломается, то нешуточно закаляется. Потом все остальные проблемы идут лесом, ибо такие мелкие) Это как вопрос, лучше никогда не жить, чем жить и умереть? XoJlMcu, пожалела бы Квая...его, походу, каленым железом оприходовали....Губы жарче лавы....меня в дрожь бросает при одной лишь попытке вообразить это)
XoJlMcu: Seriy_pes пишет: Губы жарче лавы да это просто ассоциации такие... бывает... ну я бы выбрала на сегодняшний день, любить и не терять... потому что это не так сложно когда закален таким прошлым, когда умеешь помнить и ценить каждый день с тем человеком. Когда можешь спокойно отпустить человека, если не судьба... но хочется быть счастливым по настоящему без потерь.
Seriy_pes: XoJlMcu, эм, ну я-то из двух предложенных выбирал) Третье сейчас для меня не актуально) А так...канеш желательно) Только фатализмом я не страдаю, и предпочитаю и тут бороться до конца.
XoJlMcu: ясное дело, что без боя не сдаются
Куай-Гон Джинн: OSA пишет: А если наоборот... Когда желание загнать себе спицу в сердце, да поглубже, чтобы не было "так" больно? Когда ты сам не рад что сделал первый шаг? Когда сгораешь изнутри? Когда твоё сердце и душу препарируют? Складывается впечатление что ты через это прошел.....Скажу тебе так,я знаю эту боль. По жизни я человек антисоциальный...мне и одному неплохо.Но эта девушка меня преобразила) Просто надо научиться отпускать любимого человека...если чувства себя исчерпали.Я верю в теорию о 2-х половинках,и понимаю что нас свела Сила)Мы с ней познакомились на тренировках.она пришла к нам чтобы идти по пути Джедаев и Силы,но после того как мы начали встречаться ушла из академии... Seriy_pes пишет: Нэ...моя думай, лучше все же любить и потерять. И тому имею два аргумента: 1) Есть, что вспоминать. Горевать вечно не будешь. А вот вспоминать приятное потом долго можно) 2) Если психика не ломается, то нешуточно закаляется. Потом все остальные проблемы идут лесом, ибо такие мелкие) Категорически не согласен.... Seriy_pes пишет: XoJlMcu, пожалела бы Квая...его, походу, каленым железом оприходовали....Губы жарче лавы....меня в дрожь бросает при одной лишь попытке вообразить это) отжег)
OSA: Куай-Гон Джинн пишет: Складывается впечатление что ты через это прошел..... Хм... распространяться не буду... Скажу что это меня изменило... А вот в какую сторону - пока ещё не знаю...
Куай-Гон Джинн: боль закаляет...но и делает человека менее чувствительным. OSA пишет: А вот в какую сторону - пока ещё не знаю... Да тут сложно предугадать.... Но надо не раскисать и смотреть на жизнь позитивно)
Seriy_pes: боль закаляет...но и делает человека менее чувствительным. Эт ж здорово) Апгрейд поисковой машины, возможность не тратиться на бесперспективные варианты и лишние ходы. Опыт, однако. Быть чувствительным на манер эмо-боя - это мной не считается хотя бы сколько-то положительной чертой. Пока живешь в этом мире, а не в собственных фантазиях - стоит исключать возможности несанкционированного безболезненного проникновения в свою жизнь лишних элементов)
Куай-Гон Джинн: ну...быт бесцувственным тоже плохо. мы же не роботы.Надо просто их контролировать...имхо
General-Jedi: зациклились смотрю я! Любовь возможна, но только истенная,а не эгоистическая! Возмитете же принципы реального айкидо
Qui Gon 25: как говорил один джедай,любовь допускается,запрещена привязанность.
Мол: Так вот почитал... Что могу сказать? Если взять кодекс джедаев Старой Республики, то джедай не мог по идее заводить семью, и.т.д. Но.(!) смотрим на то что было: В тамошней вселенной появлялись дети со способностями к Силе, но они не могли же появляться просто так? Значит либо отец либо мать (а, возможно, и оба сразу) обладали способностями к Силе. Ситхов (после Дарта Бейна) было всего двое и уж вряд ли они заботились о том чтобы наплодить форсъюзеров (хотя кто их, ситхов, знает ). Вероятнее всего те самые дети являлись потомками джедаев. Действующих или ушедших в отставку - неважно. Теперь насчет "вспышек" чувств, не характерных для джедая. Анакин не является в данном случае подходящим примером. Тут не любовь завела его на ТС, а ТС погубила его любовь. Неприятности в отношениях могут подкосить, но это уже зависит от конкретного человека. Если он сможет понять и простить - то никакие сложности в отношениях не заведут его на ТС. Даже если он, помимо добрых светлых чувств, думает о продолжении семьи. Ну а если любое мелкое напряжение в отношениях его тут же подкашивает, то не факт что данный человек именно любит. Вот тут возможно больше проявляется именно желание обладания. Я не верю в такие пожизневые утверждения, что "Вот я Ситх, мегапомешанный на ТС, то сё, пятое, десятое, но при этом кого-нибудь безумно люблю!" Так не бывает! Либо этот человек не находится на ТС, либо не любит никого кроме самого себя. Часто приводят сравнение с братской любовью или отношениями родителей и детей. Не... ту все гораздо труднее. Есть некоторое сходство, но только некоторое. В настоящее время частое явление, когда человек не переносит родителя, брата или потомка по тем или иным обстоятельствам. Примеров вагон. Если сравнить с собой, то что сказать: у меня уже были в жизни ситуации когда я расставался с девушками. Первый раз действительно было крайне хреново, но и был я тогда ещё маленький и глупый. Во второй раз уже не столь фатально. Ну а сейчас я уже почти пять лет как вместе с Миленой. Вот, недавно поженились, и не скажу, что ссоримся.
Wilwarin: У меня вопрос: можно ли джедаю любить и быть любимым? Конечно можно и даже нужно! Вот моё мнение таково,что ЛЮБОВЬ не подчиняется никаким законам и правилам (да конечно можно выделить виды любви..но не более) ЛЮБОВЬ может все что угодно сделать с человеком (проверено на себе!!!) Так что неважно кто ты - ситх,или джедай - ЛЮБОВЬ изменит тебя так,что тебе даже Сила не поможет...
Qui Gon 25: Я считаю можно. И как сказал один джедай,им позволена любовь,но не привязанность
Некто: Не всем Джедаям можно любить... Любовь затуманивает разум... Долгая разлука с любимой(-ым) причиняет боль... Несчастная любовь... ведёт на тёмную сторону... Многие понимают это, но остановиться не могут... Я проверил это на себе...
Sin`s: . ...В играх серии Knight the old Republic были моменты где пробегала любовь между Джедаями и любовный треугольник форсюзеров, соответственно если это спустила цензура ЛукасАрта - то значит вопрос имеет место как Секс в Советском Союзе - по цензуре его нет, а детей ведь не аисты приносят
Айрен Най: Sin`s, согласен. Одно из условий успешного перетягивания Бастилы от Малака назад к Ревану - их состоявшиеся до этого любовные отношения. (В игре - добился от девушки поцелуя).
Мол: Только вот заметил: General-Jedi пишет: зациклились смотрю я! Любовь возможна, но только истенная,а не эгоистическая! Возмитете же принципы реального айкидо Мдя-а-а-а. Айкидо, конечно, больше созидательное БИ, но всё-таки не надо путать любовь и эффективность БИ. Хотя безусловно, испытавший болевую ухватку (или улетевший в кусты) с вашей подачи точно не захочет на вас потом лезть. Но вот любовь - хм, скорее внутренняя гармония. Вы вряд ли будете любить уличного "укэ", особенно если это нечто с отсутствием интеллекта на физиономии, матерящееся через слово, или (варианты: чрезмерно пьяное, грязное, обколотое, пахнущее как ходячий сортир, и.т.д.) или просто угрожающее здоровью вас или ваших близких. На татами в додзё - другое дело.
General-Jedi: Мол пишет: Вы вряд ли будете любить уличного "укэ", особенно если это нечто с отсутствием интеллекта на физиономии, матерящееся через слово, или (варианты: чрезмерно пьяное, грязное, обколотое, пахнущее как ходячий сортир, и.т.д.) или просто угрожающее здоровью вас или ваших близких. На татами в додзё - другое дело. почему же?если будет ненависть или агрессивность то это уже не будет айкидо...это уже пойдет силовое единоборство!
Kira: Обычному человеку можно. Человеку, который называет себя джедаем - нельзя.
Regmorus: Многие говорят , что любовь - источник силы джедая. Интересно было бы узнать в чём заключается эта сила ? Кто-нибудь хоть раз добивался материального воздействия своей энергией ? Если нет , то и говорить не о чем. Моё мнение - любовь мешает владению энергией. Скажу сразу , что оно не так просто сформировалось , я материальных воздействий добивался. А вы , господа джедаи?
полная версия страницы