Форум » Философия » О ЛЖИ » Ответить
О ЛЖИ
Бёльверк: Что вы джедаи и ОСОБЕННО СИТЫ, ДУМАЕТЕ О ЛЖИ? Необходимали она, можно ли жить в нашем мире ВООБЩЕ без неё? И как исключить её из своей жизни?
xizor: Ложь это инструмент. Как и с любым другим инструментом с ним надо уметь обращаться. Прибегать к этому инструменту следует в крайних случаях и всегда просчитывать последствия его применения. Вынужденная ложь это почти всегда проигрыш. Правда, всё-таки, гораздо эффективней. Особенно, когда её используешь против лжи. Бёльверк пишет: цитатакак исключить её из своей жизни? Молчать.
Бёльверк: xizor пишет: цитатаМолчать. Я имел ввиду сделать так, чтобы ТЕБЕ не врали.
Danvelur: А зачем? Для джедая нет ни правды, ни лжи - он говорит то, что подсказывает ему Сила. А уж как это оценивают другие люди - извините, это не моя проблема. На экзаменах же мне верят... :)
xizor: Бёльверк пишет: цитатаЯ имел ввиду сделать так, чтобы ТЕБЕ не врали. Дать понять, что лгать тебе - самый быстрый способ самоубийства А так, это почти нереально. Некоторые лгут с убеждением, что говорят правду.
Ситхартха: Бёльверк пишет: цитатаЧто вы джедаи и ОСОБЕННО СИТЫ, ДУМАЕТЕ О ЛЖИ Лож, есть лож, по данным ученых каждый второй ежедневно лжет аж 250 раз, естественно мы этого не замечаем но оказываеться такое есть. Бёльверк пишет: цитатаНеобходимали она Иногда лож бывает во спасение. Вот например, представь себе твоя жена беремена, она тебе говорит, мол дорогой, какая я стала не красивая, а она на самом то деле прекрасно, беременная женщина это прекрасно!
Бёльверк: xizor пишет: цитатаДать понять, что лгать тебе - самый быстрый способ самоубийства Да, Danvelur, видимо так и придётся поступать. Danvelur пишет: цитатаА уж как это оценивают другие люди - извините, это не моя проблема. Магистр Йода говорил: "Если доверять они нам не будут - помогать они нам не станут, ненавидеть нас они начнут". Ситхартха пишет: цитатаИногда лож бывает во спасение. Вот например, представь себе твоя жена беремена, она тебе говорит, мол дорогой, какая я стала не красивая, а она на самом то деле прекрасно, беременная женщина это прекрасно! А в чём тут ложь? По-моему - это чистая правда.
Danvelur: Бёльверк пишет: цитатаДа, Danvelur, видимо так и придётся поступать. Думаешь, страшно? Наивный...Бёльверк пишет: цитатаМагистр Йода говорил: "Если доверять они нам не будут - помогать они нам не станут, ненавидеть нас они начнут". Орден Джедаев под руководством Йоды плохо кончил. Я же провозглашаю создание первой...
ev-i: если вы будете говорить только правду - вас проклянут люди если вы будете гворить только ложь - вас проклянут боги
Ситхартха: Бёльверк Просто некоторые мужчины, на самом деле так не считают, не дай нам Бог попасть в их число. ev-i пишет: цитатаесли вы будете говорить только правду - вас проклянут люди цитатаесли вы будете гворить только ложь - вас проклянут боги Если вы будете жить по совети, и в нужном месте и времени говорить то что нужно, вас будут чтить.
Ice: О, Майонез новую темку накропал;)))) Дурацкие вопросы вы задаете, вы сами хоть раз правду на форумах говорили? особенно о себе
Ситхартха: Ice Ice пишет: цитатаО, Майонез Во-первых это ни обо мне. Во вторых я всегда говорю правду и только правду.
Neworld: Невозможно всегда говорить правду и только правду. Мы не обладаем абсолютным знанием, и наши представления даже о правде относительны.
Бёльверк: Neworld пишет: цитатаНевозможно всегда говорить правду и только правду. Мы не обладаем абсолютным знанием, и наши представления даже о правде относительны. Не путайте правду и истину. Истина это то что есть. Объективно. Она от наших слов зависит лишь опосредованно. А правда - это лишь наше о ней представление. Ложь, следовательно, намеренное искажение информации (нашего представления об истине). Не намеренное искажение, или несоответствие правды и объективной истины - ошибка.
Ice: Ситхартха, а я так мыслю своим ситским умишком, что все ваши темы именно о вас, дабы дать вам возможность рассказать людям о себе любимом.
Ситхартха: Neworld пишет: цитатаНевозможно всегда говорить правду и только правду. Мы не обладаем абсолютным знанием, и наши представления даже о правде относительны. Neworld Я говорю правду о том, о чем я уверен, если я в чем о не уверен, я задаюсь вопросом. Ice пишет: цитата я так мыслю своим ситским умишком, что все ваши темы именно о вас В какой то мере, тема созданная автором о нем, так же как и книга, в ней главный герой это по любому автор, который её написал. Ice пишет: цитатадабы дать вам возможность рассказать людям о себе любимом Даже если бы и было так, много вы в интернете обо мне не узнаете, максимум биографию.
Бёльверк: Neworld, Ситхартха граждане вы о чём? Вы поругатся хотите, или как? Нашли место Ближе к телу..........
Ситхартха: Бёльверк Бёльверк пишет: цитатаВы поругатся хотите, или как? Мне не зачем и неским ругаться, тем более в Интернете.
Neworld: Бёльверк А что вам не нравиться?
Dort Munder: Бёльверк пишет: цитатаЧто вы джедаи и ОСОБЕННО СИТЫ, ДУМАЕТЕ О ЛЖИ? Необходимали она, можно ли жить в нашем мире ВООБЩЕ без неё? И как исключить её из своей жизни? Я не сит и не джедай, тем не менее попробую ответить. Вопрос ваш я слышу как "лгать мне или не лгать и если не лгать то как отмахнутся от тех кто не хочет играть по моим правилам. Как обращаться с ней когда прибегать к ней и прибегать ли вообще". Поправьте если я не правильно понял. Суть понятия "ложь" - как было сказано намеренное искажение субъектом информации которую он принимает за "правду" некое субъективное же восприятие реальности. Лгать или не лгать...Вам решать. Главное не лгать самому себе - это путь во тьму. За любыми действиями стоит цель к которой стремится человек и дорог ведущих к ней бесчисленное множество. Прислушатся к себе и определится кто вы в этом мире, чего хотите действительно, что для вас ценно. Познайте себя и подобные вопросы отпадут сами собой. Не нужно стыдится что своих "негативных качеств", или подавлять их. Это в разы опаснее. Надо знать о них и прибегать к ним если есть тому осознаная необходимость. Но и даже тогда стоит подумать дважды. Что касается цитатаИ как исключить её из своей жизни? Как исключить из жизни пение птиц, восход солнца или раскаты грома? Жить среди людей варится во лжи. Можно навсегда замуроватся в уединенном месте, но и это не спасет, потому что ложью будет все что с вами связано. ...Убейте всех на этой планете кто может говорить и думать и тогда "правда" восторжествует возможно...
Ситхартха: Dort Munder пишет: цитата...Убейте всех на этой планете кто может говорить и думать и тогда "правда" восторжествует возможно... Тогда некому будет следовать этой правде, правда доказаная через кровь невинных это ложь!
Danvelur: Да ну? Уже давно хочу кого-нибудь пришибить (или хотя бы покалечить...), вот сессию сдам и пойду лупить текстолитом без фиксации по незадоспешенным людям. С громким криком "НЕНАВИЖУ"! Достало! И так им и надо всем! №"*%*%?*(%!
Dort Munder: Ситхартха пишет: цитатаТогда некому будет следовать этой правде, правда доказаная через кровь невинных это ложь! Я иронизировал. Насчет крови невинных...спорно. Невинность понятие о многих ногах, может ходить и поворачиватся как угодно.
Ситхартха: Dort Munder пишет: цитатаНевинность понятие о многих ногах, может ходить и поворачиватся как угодно. Возможно, мне не известен ответ на этот вопрос.
Neworld: Поправим: правда, доказанная через кровь беззащитных и не желающих вас зла людей - ложь.
ev-i: Neworld пишет: цитата через кровь беззащитных и не желающих вас зла людей - ложь. больше похоже на Пиррову победу
xizor: Ситхартха пишет: цитатаправда доказаная через кровь невинных это ложь! Neworld пишет: цитатаправда, доказанная через кровь беззащитных и не желающих вас зла людей - ложь. Если опустить форму доказательства, то получается правда это ложь. Следовательно при противоположных условиях ложь это правда. То есть безралично лгать ли или говорить правду, главное какая цель будет в результате достигнута. Следовательно цель оправдывает средства? Такой у вас лозунг? Или всё таки правда это отображение реальности через призму морально-идеологических установок индивидуума. Например с точки зрения обычного человека Бен лгал Люку о том, что Дарт Вейдер убил его отца. С точки зрения джедая, Бен сказал правду, поскольку смерть и смена стороны силы в этических координатах Бена были равнозначны.
ev-i: xizor Да, Бен любил красиво соврать и красиво отмазаться :D
Ситхартха: xizor Нужно не лгать, нужно знать истину и только в этом случаи говорить правду. Точто такойже закон действует в математики. Есть Истина она равна Правде, есть Ложь она равна Не Правде, то есть получаеться если 1+1=2 (истина) => правда, а если 1+1=3 (ложь) => не правда. В Великой силе, все очень похоже я полагаю.
xizor: ev-i пишет: цитатаДа, Бен любил красиво соврать А является ли ложью убеждение? В физическом мире все относительно просто. Если стена белая, а человек говорит, что она черная, значит либо он лжет, либо у него проблемы со зрением, по крайней мере цвет стены можно проверить физическим прибором . Так же и в с лучае если человек говорит, что он собирается лежать и вслед за этим встает - он лгал. Ну а если он сказал, что идет налево, а пошел направо? Уже вступает в силу относительность. В каких системах координат и относительно чего считать сторону правой или левой. А с убеждениями и того сложнее, взять хотя бы это диалог: [quoteРадуйся за тех, кто в Силу уходит. Оплакивать не надо их. Скучать не надо по ним. - Тогда зачем мы вообще сражаемся, учитель? Зачем спасать вообще кого-то? - Не о ком-то говорим мы,- строго сказал Йода.- Говорим о тебе и твоем видении и твоем страхе. Тенью жадности привязанность является. Что боишься потерять, должен научиться отказываться от этого ты. Из головы страх выкинь, и потеря не причинит вреда тебе. Тогда-то Анакин и понял, что Йода ему не помощник. Величайший мудрец Ордена только и мог, что разводить ханжескую болтовню о том, чтобы Позволить Всему Уйти Из Его Жизни. Что это, величайший эгоизм Йоды, не приемлющего ничего в собственном эго-мире кроме самого себя, или величайшее подвижничество, жертва всем ради великой цели? Или хладнокровное манипулирование Анакином с целью его подчинения? Может ли пустая, лишенная всего облочка быть живым самостоятельным существом, или джедаи всего лишь слепые безрассудные куклы в паутине Великой силы. И можно ли тогда осуждать ситхов если этой силе вздумалось дернуть свою куклу за другую ниточку?
xizor: Ситхартха Перейдем к математике. Это строгая наука с четкими правилами, не допускающими разных толкований и единицы в математике абсолютно идентичны и не могут быть ничем другим. Но вернемся к жизни и всё становится гораздо сложнее. Один и один может стать двумя, может стать и одним, а может и ничем не стать и остаться одним и одним.
Ситхартха: xizor пишет: цитатаЧто это, величайший эгоизм Йоды Если бы мастера были эгоистичны и самонадеены, то врятли Джедай Академия просуществовала столь много времени. xizor пишет: цитатажертва всем ради великой цели Иногда приходиться жертвовать всем ради всего. xizor пишет: цитатаИли хладнокровное манипулирование Анакином с целью его подчинения Да, воин должен быть хладнокровен в выборе решения к задаче, но Йода, изначально не хотел брыть Энакина. xizor пишет: цитатаМожет ли пустая, лишенная всего облочка быть живым самостоятельным существом Оболочка это не только тело. xizor пишет: цитатаджедаи всего лишь слепые безрассудные куклы в паутине Великой силы. Так оно или иначе, но все таки верю, что оно иначе Великая сила, знала верный путь, который указать Джедаем, и знает его по сей день, и она уже давно начала его указывать ещё с 1941 года.
Ситхартха: xizor пишет: цитатаединицы в математике абсолютно идентичны и не могут быть ничем другим В математики да, но когда дело доходит до написание программы, то многое меняеться и уже обращаеться к физики. xizor пишет: цитатаОдин и один может стать двумя, может стать и одним, а может и ничем не стать и остаться одним и одним. Я не понимаю что ты хочешь этим сказать?
xizor: Ситхартха пишет: цитатаЕсли бы мастера были эгоистичны и самонадеены А что по этому поводу говорит сам Йода: цитата Слишком стар я,- пожаловался Йода.- Слишком косен. Слишком самонадеян, не видел, что прежний путь - не единственный. Ситхартха пишет: цитата она уже давно начала его указывать ещё с 1941 года поясни.
Neworld: xizor Правда и ложь - это противоположности, но они не объективны, поэтому могут переходить друг в друга. Это вполне естественно. А вот истина - немного другое. Хотя тоже необъективно. Вообще, в нашем мире есть только одна объективная вещь - мир.
Бёльверк: Всё вернулось к противоборству субъективистов и объективистов. Основной вопрос философии, блин.
Neworld: Что-то я здесь особых возражений не видел...
Ситхартха: xizor А что тут пояснять. Была 1 мировая, потом вторая, люди, которые в те времена имели связь с силой, поговаривали, что если все не изменит человечество, не поменяеться кординально, то мир начнет затухать, и причем очень быстро. Оно и началось, мир тухнет, и кто знает, когда догорит последняя свеча. Neworld Какие могут быть возрожения, если я вообще не понимаю о чем ты говоришь.
xizor: Ситхартха пишет: цитата Оно и началось, мир тухнет, и кто знает, когда догорит последняя свеча. То есть затухание мира и есть тот верный путь?
Ситхартха: xizor xizor пишет: цитатаТо есть затухание мира и есть тот верный путь Верный путь, это не допустить затузание последнйи свечи, верный путь разжечь затухшие свечи. Нужна гармлния, а наблюдаеться лишь дисгармония.
Neworld: Ситхартха пишет: цитатаКакие могут быть возрожения, если я вообще не понимаю о чем ты говоришь Не вы один на форуме сидите... Не надо отождествлять себя со всеми.
Ситхартха: Neworld Neworld пишет: цитатаНе вы один на форуме сидите Я за себя говрю, я же не могу гворить за xizor например.
Аверих: Концепция моей личной религии и веры отрицает ложь - абсолютно. Я испытывал неприятное влияние лжи много раз - оно напоминает мягкие, но неприятные для осязания путы, которые иногда превращаются в просто таки неуязвимые, самовостанавливающиеся узлы. Советую отрицать ложь во всех проявлениях.
Алексей: Иногда она приятна,иногда унизительна,иногда она может быть кем и чем угодна и может вылиться по всякому и всячески.Пусть ты даже соврал самому себе на необитаемом острове. Это дело энергетики вокруг тебя концентрирующейся.
Nad Winner: Я не признаю ложь. Многие говорят, что есть ложь во благо. Но так обычно оказывается только сначала. Но я вполне допускаю умалчивание. Если я что-то от кого-то скрываю, а меня спросят напрямую- я скажу, но не все. Но это касается лишь моих секретов. Чужие я не выдам. А вообще, главное- быть честным с собой:)) В последнее время я это усиленно практикую..
Astalavista: Правда и лож имеют размытые граници.К примеру некторые люди посчитают правдой предыдущию фразу, другие посчитают ложью.Каждый считает для себя, что правда , а что нет.Главное спроси хоть дважды ,но имей сваё мнение.
Vladimir: Правда одна. Все что не правда есть ложь в разной спепени правдивости.
Алексей: Сие есть так.
Leia: Я бы несколько расширила градации. Правда - вранье. Истина - ложь. Правда у каждого своя, это верно. Иногда ради своей правды люди врут, будучи уверены, что их правда самая-самая правдивая и если ради нее немного соврать, то хуже от этого никому не будет, потому что правда восторжествует. Это сознательное вранье "во благо". Но "своя" правда может быть заблуждением и иллюзией. Тогда получается, что отстаивая ее, человек тоже врет, но уже несознательно, он убежден в своей правоте. Это все борьба человеческих убеждений. Истина - это гораздо сложнее. Это то, что никак не зависит от нашей личности, то, что существует изначально. Постичь ее очень сложно, если вообще возможно. Но только я точно знаю, что она живет в каждом. Любой человек является ее носителем. Ложь - это искажение Истины. Лжет тот, кто не хочет ее слышать в себе. Лжет тот, кто постиг Истину, но сознательно ее искажает. Это уже борьба другого уровня.
Neworld: Leia Истину не знает никто. значит, по вашему, все лгут?
Nad Winner: Neworld Все- -не лгут, они только предполагают:))
Neworld: согласен, любой человек имеет свою правду. Но правжа не Истина. а Истину познать - значит познать Силу. Ибо познавший Силу знает и Истину. Потому что Истина - неотъемлимая часть Силы...
Tou-Riva Navioll: Цитаты взяты из Кодекса Рыцарей Джедаев: "Великая Сила требует от Джедая быть честным с самим собой. Однако она не обязывает его быть честным с каждым. Если Джедай действует не в собственных интересах и соблюдает Кодекс – он уже следует велениям Силы." Итак, в первую очередь необходимо быть честным с самим собой. Кто то здесь сказал (простите, лень искать=)), что ложь самому себе заведет человека во тьму. Я бы сказал, что ложь самому себе заведет человека попросту в никуда. Тьма - это тоже путь, и весьма непростой. А ложь самому себе - это в первую очередь тупик в развитии. Что касается честности с другими, то здесь Кодекс не так категоричен. Считается, что для джедая первоочередным правилом является веление Силы, а Сила лишь побуждает человека поступать правильно. Иногда солгать - правильно. "Так Мастер Одан-Урр часто указывал на ошибку тех, кто считал, что Джедай должен быть идеально честен. С некоторой точки зрения, Джедай не лжет, если позволяет людям верить в то, во что они желают верить. Джедай может и должен предлагать совет всем, кто в нем нуждается, но только не убеждать в необходимости следования этому совету. Каждый делает свой выбор сам." Я это понял таким образом, что не всегда нужно говорить правду, когда тебя об этом не просят. Джедай не должен лгать себе. Но многие люди тем не менее поступают именно так, и это делает их жизнь спокойнее и проще. Правда может разрушить это спокойствие. Так стоит ли открывать ее человеку, которому это не нужно? "В служении Силе, Джедай может использовать обман, отговорку и даже мошенничество, если он поступает так со справедливой целью. И хотя большинство разумных существ питают отвращение к таким методам, Сила не знает подобных эмоций. Однако не путайте это с “моральной гибкостью.” Джедай делает только то, что должен делать. И всегда помнит, что он не стоит над законом." Цель оправдывает средства. Во всяком случае в рамках решения вопроса о "правде/вранье". Очень осторожно следует использовать эту возможность. Можно легко запутаться в собственной лжи, и даже скатиться к тьме, если неверно понимать возможность солгать как возможность нарушить Кодекс ради благой цели. Это неверное понимание! Кодекс предполагает возможность лгать, если солгать правильно. А правильно это или нет в каждой конкретной ситуации человек должен понимать сам: так как ему подсказывает совесть, мораль, Сила, наконец =) Не все джедаи разделяют подобную позицию, относительно честности. И это наверное правильно. Я считаю, что если человек научился быть искренним с самим собой - он никогда не станет попросту лгать другим. Возможно стоит попробовать быть абсолютно честным всегда? Попробуйте. У этого есть свои безусловные плюсы, но и свои негативные последствия. В результате каждый решает сам для себя.. .. и именно по этой причине люди всегда будут лгать друг другу. Все что может сделать человек это общаться с людьми, которые честны с ним; научиться распознавать ложь; ну или научиться относиться ко лжи как к естественному положению вещей в этом мире.
Алексей: Првда,ложь... Истина,ошибка... Всё это понятия относительные.Зависят от ракурса взгляда.Вот и всё. Далее.Для моей точки зрения я согласен с Tou-Riva Navioll. Нго правы мы все.В большей или меньшей степени.
Kirana Tee: Есть в колдовстве такое понятие - Слово Мага. Большинство заклинаний заканчиваются фразой "Да будет так", "Да будет по слову моему" или другой в этом роде. Поэтому любой уважающий себя маг солжёт лишь в крайнем случае: поскольку если ты сам не веришь в то, что будет по слову твоему - разве поверит тебе Вселенная? Сюда же относится выполнение обещаний: нет разницы между словами "Да будет дождь!" и "Я вымою вечером посуду". Чем больше ты уверен в истинности своих слов, тем эффективнее всё твоё колдовство. Другое дело, что существует умолчание или же несколько точек зрения... (как в помянутом примере в Оби-Ваном).
Сэр Эктор: Tou-Riva Navioll писал "Джедай не должен лгать себе. Но многие люди тем не менее поступают именно так, и это делает их жизнь спокойнее и проще. Правда может разрушить это спокойствие. Так стоит ли открывать ее человеку, которому это не нужно?" Обманывать самого себя - уходить в заблуждения. Ну а о вреде заблуждений буддизм и индуизм говорят очень грамотно и развёрнуто:-) А вот с тем, что порой человеку не стоит говорить правды, чтобы не разрушать его спокойного внутреннего мирка я не согласен. Джедай должен стремиться к просвящению других, должен делиться знаниями. И уж точно не должен поощрять заблуждений. Мы все видели пример того, как Орден - общество очень просвящённых, умных и способных к состраданию людей, лучших членов общества, ничего не смог противопоставить угасанию цивилизации. Мне кажется именно потому, что они не считали нужным делиться своей мудростью с обществом, могли, но по каким то причинам не хотели стать учителями. А если бы духовные знания стали достоянием народа Республики, общественной доктриной, то можно было бы избежать корупции и всеобщего упадка Республики. ИМХО Kirana Tee, о слове очень верно сказано. В наше время люди привыкли бросать слова на ветер и слово обесценилось. А когда то оно стоило многого. Слово чести было залогом веры и доверия. Рыцаря отпускали из плена под честное слово или оставляли ему его оружие, если он просто давал слово не использовать его против пленивших. Джедай это рыцарь. А разьве понятие о рыцарской чести подразумевает понятие лжи? А вот во вреде умалчивания я убедился на собственной шкуре, эта зараза может убить самое лучшее, что есть в нашей жизни.
Nad Winner: Сэр Эктор "А вот с тем, что порой человеку не стоит говорить правды, чтобы не разрушать его спокойного внутреннего мирка я не согласен." С одной стороны согласна. А с другой стороны- что было бы если бы Оби-ван раньше времени сказал Люку про Вейдера? Может, все дело в том, что все надо делать вовремя. Хотя, не всегда угадаешь это вовремя...
Сэр Эктор: Это да, тактичность, умение правильно выбрать момент - важные элементы общения. Но нивкоем случает не отстранение от проблем человека. Иначе где тут служение?:-)
Vladimir: Tou-Riva Navioll пишет: цитатаЕсли Джедай действует не в собственных интересах и соблюдает Кодекс – он уже следует велениям Силы Слепо следовать или просто верить всему что Лукас показал в ЗВ, Кодексе Джедаев идолопоклоничество. Все, в том числе и фильмы нужно анализировать Разумом. Человеку природой дано все что бы понять происходящее. "Следовать велению Силы" понятие абстрактное и не несет в себе смысловой нагрузки. А в чьих интересах должен действовать Джедай? В интересах близких и родных, друзей, знакомых, коллег, компании или фирмы, государства? В интересах кого должен Действовать Джедай? Я считаю он, должен по возможности действовать в интересах большего колличества людей. Общественное благо должно превалировать над интересами меньшинства или тем более кого то одного. Хотя конечно все зависит от обстоятельств и иногда действие Джедая должно помогать одному человеку, даже если это противоречит интересам большинства. Это обстоятельство Справедливость. Именно в интересах справедливости должен действовать Джедай. "Если Джедай действует не в собственных интересах и соблюдает Кодекс – он уже следует велениям Справедливости". Tou-Riva Navioll пишет: цитата"В служении Силе, Джедай может использовать обман, отговорку и даже мошенничество, если он поступает так со справедливой целью. И хотя большинство разумных существ питают отвращение к таким методам, Сила не знает подобных эмоций. Однако не путайте это с “моральной гибкостью.” Джедай делает только то, что должен делать. И всегда помнит, что он не стоит над законом." "Служение Силе" опять просто слова. Почему нужно Силе Служить? Прямая аналогия с Богом. Силе не нужно служить. Служить нужно Идеалам Добра, Справедливости, Правде, Закону и людям. Обман, мошенничество не может использоваться в справедливых целях ибо они противоположности справедливости. Джедай не бесчувственный автомат, да и не должен им быть. Он лишь контролирует эмоции, а не избавляется от них. Закон, а так же этика, мораль и нравственность являются компасом указывающим Джедаю Путь к Идеалам Добра и Блага.
Neworld: Слепо верить "Кодексу милиционера"...
Vladimir: Neworld пишет: цитатаСлепо верить "Кодексу милиционера"... Верит слепо ничему не надо. Важно не название. Важна суть и смысл.
Алексей: Доверяй,но проверяй.
Бёльверк: Vladimir пишет: цитатаСлужение Силе" опять просто слова. Почему нужно Силе Служить? Прямая аналогия с Богом. Силе не нужно служить. Служить нужно Идеалам Добра, Справедливости, Правде, Закону и людям. Обман, мошенничество не может использоваться в справедливых целях ибо они противоположности справедливости. Нет не просто слова, Сила есть жизнь, её источник,её основа и суть. Служить Силе значит служить самой жизни. А вот добро, справедливость, правда (не Истина!!) и, особенно, Закон - порождения человеческого общества и его отражение. А человеку свойственно ошибаться. Сообразно закону распяли Христа, отравили Сократа. Это не служение жизни, но закону.А Добро в разных обществах истолковывается по разному. То что считается добром среди католиков у зулусов выглядит странно, глупо и неестественно. А jedi всегда вне конкретного культурного слоя. Джедай не существо морали. Он не судит что добро и что зло, он Служит Силе. Спраедливости вообще нет. Точнее её слишком много чтобы говорить о ней с Большой буквы- она точно для каждого своя в каждом конкретном случае. И все её хотят. Потому что понимают её как свою выгоду. А общее благо и благо каждого не одно и тоже. Vladimir пишет: цитатаЗакон, а так же этика, мораль и нравственность являются компасом указывающим Джедаю Путь к Идеалам Добра и Блага Vladimir, ответь на вопрос: ты кодекс читал? А коментарии, 8 основ? Там где нибудь говорится о законах, этике и морали? Только эта цитата: Джедай не существо морали. Тоже и о добре и благе. А компасом, указывающим путь джедая, являются веления Силы, раскрываемые через медитацию, тренировку, знания, через Кодекс и 8 основ (в том числе честность). Всё прочее излишне суб'ективно.
Vladimir: Бёльверк пишет: цитатаА компасом, указывающим путь джедая, являются веления Силы, раскрываемые через медитацию, тренировку, знания, через Кодекс и 8 основ (в том числе честность). Всё прочее излишне суб'ективно. Не противоречте сами себе. Кодекс и 8 основ тоже рождены человеком, а ему по вашему мнению свойственно ошибаться. Честные могли бы спать спокойно, если бы не мучались нравственно и морально. Медитации, тренировки - это «pазмытая унивеpсальность», обладающая в то же вpемя очень малым, а то и нулевым содержанием. Бёльверк пишет: цитатаДжедай не существо морали. Лучшая фраза для Ситхов.
Luke: Vladimir пишет: цитата Кодекс и 8 основ тоже рождены человеком, а ему по вашему мнению свойственно ошибаться. Кодекс, как и многие правила, законы древних мудрых рождались совсем не так, как современные законы. Они были самым сокровенным знанием, полученным в результате действия и накопленного опыта мудрых, а значит исходили из самой Силы. Что касается кодекса джедаев по Лукасу - посмотрите сколько там древних мудрых источников. Vladimir пишет: цитатаМедитации, тренировки - это «pазмытая унивеpсальность», обладающая в то же вpемя очень малым, а то и нулевым содержанием. Это совсем не правильно. Похоже у вас просто никогда не было опыта медитаций.
Tou-Riva Navioll: В жизни вообще все субъективно. И справедливость и мораль и даже закон. У каждого могут быть свои. Никто и никогда не даст гарантии, что "что-то" правильно. Мы сами решаем, что правильно, а что нет. И поступаем соответственно. Для меня, к примеру, нет заранее установленной разницы между "древними и мудрыми законами" и тем же кодексом Лукаса. Все это создано людьми, которые излагали свои субъективные мысли. Остается лишь изучать эти мысли, и далее - соглашаться с ними или нет..
Luke: Tou-Riva Navioll пишет: цитатаДля меня, к примеру, нет заранее установленной разницы между "древними и мудрыми законами" и тем же кодексом Лукаса. Разницы нет - потому что кодекс джедаев основан на этих древних и мудрых законах.
Алексей: А по вашему он на столько совершенен.
Nad Winner: Алексей А что мы вообще знаем о совершенстве?
master-gaal: Не знаю я, совершенен кодекс или почти, но соблюдать мы его должны, как мусульмане Коран(приблизительно). А о лжи: джедаи никогда лгать не должен. то что поведал Оби-Ван - ложью не было.Он сказал правду,но не совсем так... это была правда.
Luke: master-gaal Если ты имеешь в виду Кодекс из Вселенной ЗВ, то его сначала надо переработать для этого Мира, а потом соблюдать. Он все же написан для несколько иных условий, другого уровня владения Силой и.т.д.
master-gaal: Но стремится на именно к ЗВ кодексу. Как я понял джедай в философии и всем таком должен мастером быть в совершенстве. Кодекс переделывать не надо, ошибки допустить мы можем.
Hitman: Luke пишет: цитатаЕсли ты имеешь в виду Кодекс из Вселенной ЗВ, то его сначала надо переработать для этого Мира, а потом соблюдать. Он все же написан для несколько иных условий, другого уровня владения Силой и.т.д Зачем джедаям нужен кодекс, почему существуют джедаи и ситы, почему они воюют между собой?
Алексей: А разве мы воюем? Мы вполне уживаемся,ну разве что пока
Hitman: Алексей пишет: цитатаА разве мы воюем? Мы вполне уживаемся,ну разве что пока Война добра и зла приближается с каждым сообщением!!!!
master-gaal: Hitman пишет: цитатапочему существуют джедаи и ситы, почему они воюют между собой равно как и существует день и ночьHitman пишет: цитатаВойна добра и зла приближается с каждым сообщением И это не какие то там сообщения,а... скорее разногласия в мнениях. Поддерживаться нужно нам точки зрения единой. да кстати и ведут они на сторону темную
Hitman: master-gaal пишет: цитатаИ это не какие то там сообщения,а... скорее разногласия в мнениях. Поддерживаться нужно нам точки зрения единой. да кстати и ведут они на сторону темную Спасибо, ты определил моё звание, теперь я СИТХ!!!!!!!!
Алексей: Нет.По твоему аватару видно.Ты волк переросший барана.
Hitman: Алексей пишет: цитатаНет.По твоему аватару видно.Ты волк переросший барана Наоборот слабая овечка после тренеровки по саберфийтингу переросла в хорошую угрозу!!!
master-gaal: Как бы твоя самоуверенность не погубила тебя. Путь ситха-предательство. И предавать будут же тебя твои же <ситхи>. С решением можеш не спешить.
Алексей: Согласен.
Hitman: master-gaal пишет: цитатаКак бы твоя самоуверенность не погубила тебя. Путь ситха-предательство. И предавать будут же тебя твои же <ситхи>. С решением можеш не спешить. Ситх, моя цель жизни, хорошо быть ситхом! Их толанты наивыше чем у джедаев!
Hitman: Я должен быть им, это моё решение!
master-gaal: Hitman Плохая у тебя цель жизни. Ты хочеш постоянно причинять боль, хаос, смерть? Предавать людей: друзей...? Ты хочеш такую же жизнь как у Энакина: боять потерять любимого человека. Да и не только. Бояться потерять обретенную власть. Лучше одумайся. Не спеши идти по более легкому пути
Hitman: master-gaal пишет: цитатаПлохая у тебя цель жизни. Ты хочеш постоянно причинять боль, хаос, смерть? Предавать людей: друзей...? Ты хочеш такую же жизнь как у Энакина: боять потерять любимого человека. Да и не только. Бояться потерять обретенную власть. Лучше одумайся. Не спеши идти по более легкому пути Если правда то я хочу быть ситхом максимум из-за талантов!
master-gaal: Hitman У Энакина тоже были таланты, и куда они его привели: все потерял. Его талантами воспользовалися. Тебе похоже еще многому надо учиться. если таланты есть у тебя, знать ты должен как правильно ими руководить. Да и мне похоже тоже...
Hitman: Какой смысл быть джедаем в этом мире?
GRUVE: большой ведь джедаи хранители мира в галактике.они проповедуют добро,свет.
Hitman: Тоесть джедаи есть а словяне думают что всё делится на бога и дьявола
GRUVE: Hitman пишет: цитатаТоесть джедаи есть а словяне думают что всё делится на бога и дьявола да ,но я рад что встал на этот путь
Hitman: GRUVE пишет: цитатада ,но я рад что встал на этот путь Я иду по двум путям сразу!
GRUVE: это как объясни???????????
Hitman: GRUVE пишет: цитатаэто как объясни??????????? И молюсь богу, и следую пути джедаев
GRUVE: ха ха насмешил.да ладно ничего смешного.ты крут
Hitman: GRUVE пишет: цитатаха ха насмешил.да ладно ничего смешного.ты крут А ты как думал?
GRUVE: слыш ты не шутишь
Hitman: GRUVE пишет: цитатаслыш ты не шутишь Конечно нет!
GRUVE: мы вообще не на тему говорим
Hitman: GRUVE пишет: цитатамы вообще не на тему говорим Ах да, ну захади на click here
Hitman: в
GRUVE: Hitman пишет: цитатав что что это такое
Hitman: GRUVE пишет: цитатачто что это такое Я всякую фигню написал! А удалять сообщения нельзя!
GRUVE: а зачем тогда пишешь???
master-gaal: Hitman пишет: цитатаИ молюсь богу, и следую пути джедаев Так что же ты мне про ситхов говорил. Лгать самому себе не хорошо PS:ты уже очеловечился?
Hitman: Я не знаю! Хочу быть ситхом и заоодно ити по пути бога!
GRUVE: ну чувак так нельзя ты уж либо на сторроне ситхов,либо на пути бога.
master-gaal: Какой Бог. Теперь это понятие относительное. GRUVE Нельзя идти двумя путями, также как и по двум тропинкам одновременно
Hitman: Не знаю, всё можно если есть клон
GRUVE: master-gaal пишет: цитатаНельзя идти двумя путями, также как и по двум тропинкам одновременно он прав
Hitman: GRUVE пишет: цитатаон прав Всё можно и давайте закончим эту тему.
master-gaal: Hitman пишет: цитатаВсё можно и давайте закончим эту тему. Клон - это не ты. Только генетически похож на тебя... Даже астрально спроэкцировавшись. Кстати как закрываются темы?
GRUVE: ку-ку это GRUVE я говорю, я не могу смирится с раздвоением:Hitman пишет: цитатаЯ не знаю! Хочу быть ситхом и заоодно ити по пути бога!
Hitman: Это надо просить админа, и я говорил обо мне, типо хватит говорить обо мне давайте поговорим о вас. Как я понял вы джедаи.
master-gaal: Ну вообще-то я юнглинг-джедай. Gruve вроде тоже
Hitman: Я тожа юнглинг!!!
master-gaal: Hitman пишет: цитатаЯ тожа юнглинг!!! Но с мастерами в реале общаешся?
Hitman: master-gaal пишет: цитатаНо с мастерами в реале общаешся? Только с Данвелуром
master-gaal: Hitman А мастер Luke?
Hitman: Нет
GRUVE: master-gaal спасибо что вспомнил обо мне.да я юнлинг
Бёльверк: Хорош флудить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Есть личка, ветка общение. Куча левых чатов, аська, наконец. Задолбали. Юнглинги, мать вашу...
master-gaal: Бёльверк пишет: цитатаХорош флудить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Есть личка, ветка общение. Куча левых чатов, аська, наконец. Задолбали. Юнглинги, мать вашу... Заскоки бывают так что не гони
GRUVE: да ладно это серьозно не по теме.
master-gaal: Мы вроде уже о лжы высказались.
GRUVE: ну давай поговорим еще Сила требует от Джедая быть честным с самим собой. Если Джедай не действует в собственных интересах и соблюдает Кодекс - он следует велениям Силы. Магистр Одан-Урр указывает на ошибку тех, кто считает, что Джедай должен быть предельно морален: "Многие считают, что Джедай должен быть скрупулезно честен, никогда не используя своих преимуществ и никогда не скрывая информацию. Это - нонсенс". Джедай может и должен предложить совет всем нуждающимся в нем. С определённой точки зрения, Джедай не поступит бесчестно, если позволит людям верить в то, во что они хотят верить. И ему нет необходимости требовать от кого-либо следовать своему совету. Когда Джедай служит Силе, он может использовать хитрость, увёртки, дезинформацию и даже обман, если он действует в праведных целях. И хотя большинство разумных существ не одобряют такие действия, Сила не знает подобных эмоций. Не путайте это с "моральной гибкостью". Джедай делает то, что должно быть сделано. Не больше и не меньше. Но необходимо помнить, что Джедай не стоит над законом.
Бёльверк: GRUVE пишет: цитатану давай поговорим еще Сила требует от Джедая быть честным с самим собой. Если Джедай не действует в собственных интересах и соблюдает Кодекс - он следует велениям Силы. Магистр Одан-Урр указывает на ошибку тех, кто считает, что Джедай должен быть предельно морален: "Многие считают, что Джедай должен быть скрупулезно........ Молодец, возьми с полки пирожок!!! Дорвался............. Только зачем это здесь цетировать? Да ещё и без собственных коментариев
GRUVE: да ладно тебе я че тебе помешал что ли?
Алексей: Давайте без ехидства.
Nat Ti: Ложь вполне нормальное явление. Белое и черное, день и ночь, ложь и истина, свет и тьма. Противоположности создают баланс, так называемую гармонию. Без одного не было бы другого. Если не было бы лжи, как бы мы узнали правду?
GRUVE: Nat Ti пишет: цитатаЕсли не было бы лжи, как бы мы узнали правду? мне кажется,что эта фраза не совсем корректна!?!
Алексей: Нет,она вполне точная.
GRUVE: а мне кажется она не совсем корректна,незнаю почему,но мне кажется так.
master-gaal: Ложь-самый легкий способ обьяснения. Надо просто правильно сформулировать правду.И никакой лжи...
Nat Ti: GRUVE Все относительно master-gaal Ты так умеешь? Согласись, не всегда. Поэтому я и считаю, что ложь нормальное явление
Алексей: Нормальное,но не всегда.
GRUVE: да не вовсех случаях,ну например если это спасет жизнь или использовать ложь в том случае если обманываешь одного,но спасаешь многих.
Vladimir: Nat Ti пишет: цитатаЛожь вполне нормальное явление. Белое и черное, день и ночь, ложь и истина, свет и тьма. Противоположности создают баланс, так называемую гармонию. Без одного не было бы другого. Если не было бы лжи, как бы мы узнали правду? Вы допускаете системную ошибку. Не надо путать физические величины (белое и черное, свет и тьма, день и ночь) с величинами психическими (ложь и истина, добро и зло, хорошее и плохое). В физических величинах есть необходимость в балансе, а в психических (происходящих не в природе, а только у человека в разуме) величинах требования баланса условны и необязательны. Т.е человек вполне хорошо проживет и без зла, лжи, плохого, обмана.
Vladimir: GRUVE пишет: цитатаКогда Джедай служит Силе, он может использовать хитрость, увёртки, дезинформацию и даже обман, если он действует в праведных целях. И хотя большинство разумных существ не одобряют такие действия, Сила не знает подобных эмоций. Не путайте это с "моральной гибкостью". Джедай делает то, что должно быть сделано. Не больше и не меньше. Но необходимо помнить, что Джедай не стоит над законом Утверждение спорное. Если Джедай должен быть честен сам с собой, то почему может быть нечестен с другими? Как джедай может определить что он действует праведно, тем более используя хитрость, дезинформацию, обман? По каким критериям он определяет праведность своих действий? Давайте если приводим слова, то использовать данное слово в истинном значаении. В чем истинное значение слова праведный? Понять нам поможет словарь Даля и древнерусские поговорки. Праведность есть законность, безгрешность, следование правде, жизнь по правде и справедливости. Праведный, оправданный житием, правдивый на деле, безгрешный. У праведна мужа душа красавица. От трудов праведных не стяжать (не нажить) палат каменных. Праведно живут: с нашего дерут да на церковь кладут. Праведно говоришь, правдиво, по всей правде, истине. Мать праведна ограда каменна. Для праведных у Бога места много. Праведник, -ница, праведно живущий; во всем по закону Божью поступающий, безгрешник. Творяй правду праведник есть. Иоан. Нeт перед Богом праведника, все грешники. || Сев. родители, в занч. усопших; || твер. прадед. У Бога для праведных места много. Не стоит город без святого, селение без праведника. Ни праведный без порока, ни грешник без покаяния. Не нужны нам праведники, а нужны угодники (т. е. нам угождающие). Праведников, -ницын, все, что лично их; -ничий, -нический, к ним относящ. -ничество, сост. праведника, спасенье. Праведенышко ср. вологодск. солнце, солнышко (праведное воссия солнце, церк.). Праведь ж. пск. твер. межа, или тропинка по меже. Правдолюбие свято, да не корыстно; или церк. правотолюбие. Правдолюбивые долговечны. Правдолюб, -бка, правдолюбец,-бица, любитель правды. Правдолюб: душа нагишем! Правдолюб: ворот на распашку, язык на плечо! Правдоподобный рассказ, сбыточный, возможный, и вероятный. Это неправдоподобное дело, в нем нет правдоподобия. Правдоречивый человек. Правдосудие и -судство ср. церк. правосудие. Течь правобыстро, прямым путем и быстрым бегом. Прововеденье, -ведство ср. законоведенье, наука права, правословие, ученье о правах и законах, юриспруденция. Правовед, -ведец, юрист, изучавший правоведенье. Правоверие, -верство ср. исповеданье правой, истинной веры; ислам присвоил исповеданью Мохамеда это названье. Праводушие, прямодушие и откровенность; || правда, добросовестность. Это человек праводушный. Правомудрие, -мудрость, истинная, божественная мудрость, противопол. суемудрие или лжемудрие. Правомудрый мыслитель силен словом. Правомудрствовать, философствовать право, правильно. Правомыслие, здравомыслие. Провомыслящий человек. Правомерный, пропорциональный, соразмерный, соответствующий, равномерный в частях своих. Правомерие, верная, правильная, полная мера; || правда, правосудие, правое воздаяние. Православный государь, русский. Православные, русский народ. Правоспособность, юридическое есть право Вправду или вправду, заправду, взаправду, подлинно, истинно, взабыль, в самом деле. По правде, по истине, по справедливости. В нем правды нет, совести. Правду губить, судить, жить кривдою. Без правды жить легче, да помирать тяжело. Правда твоя, мужичок - а полезай-ка в мешок! Он на правду черт. Над правдой не мудруй. По правде тужим, а кривдой живем. От правды отстать - куда пристать? Про правду слышали, а кривду видали. Правда сама себя очистит. У Бога правда одна. Правда-свет разума. Правда светлее солнца. Правда чище ясного солнца. Все минется, одна правда останется. Не в силе Бог, а в правде. Царю пуще правда нужна. Царю правда лучший слуга (Я.Ф. Долгорукий). На правду нет слов (она сама высказывается). Доброе дело правду говорить смело. Дело знай, а правду помни. Дело помни, а правды не забывай. Варвара мне тетка, а правда сестра. Кто правдой живет, тот добро наживет. Бог тому дает, кто правдой живет. Что ни говори, а правда надобна. Торгуй правдою, больше барыша будет. Без правды не житье, а вытье. Без правды житье - вставши, да и за вытье! Правда со дна мяря выносит. Правда из воды, из огня спасает. Стать на правду, стар. идти на суд. Правда есть, так правда и будет. За правду не судись: скинь шапку да поклонись. На правде ничего не возьмешь. На правде взятки гладки. Правда суда не боится. Правда бессудна (или: несудима). На правду нет суда. Завали правду золотом, затопчи ее в грязь - все наружу выйдет. Правда - что шило в мешке не утаишь. То есть Джедай который лжет, обманывает, дезинформирует, действует несправедливо НЕ ПРАВЕДНЫЙ.
Vladimir: А кого же наши предки называли неправедным? НЕПРАВЕДНЫЙ - НЕПРАВДИВЫЙ, НЕПРАВЫЙ, КРИВОДУШНЫЙ, ХИЩНЫЙ, СТЯЖАТЕЛЬ, КРИВОСУД и пр. НЕПРАВДА ж. противопол. правда. Слова эти искажены в значении своем, почти в нашу память, сделавшись одно словами с выраж. ложь и истина; коренное ж значение слов правда и неправда заменено, не совсем удачно, выражениями: справедливость и несправедливость, правосудие и неправосудие. Но истина относится только до понятий умственных, а правда - до качеств нравственных, почему и первое уложение наше, законы правосудия, назывались Русской правдой. Народ остался верен прямому значению слова; для него неправда, всякая незаконность, дело противное совести, притеснение, обида, кривосуд, неправый приговор, решение; ложь на деле, криводушие, недобросовестность, кривда. (Лат. injuria, injustum, improbitas, inaequitas). Всякая неправда грех. Неправдой свет пройдешь, да назад не вернешься. Всякая неправда помянется, не на этом свете, так на том. Горе от Бога, а неправда от диавола. В правде Бог помогает, в неправде запинает (или: карает). Бог всякую неправду сыщет. Кто неправдой живет - того Бог убьет. Лихо тому, кто неправду творить кому! И в бедах люди живут, а в неправде пропадают. Лучше умереть, чем неправду терпеть. Люди солгали, да и мы неправду сказали (правды не сказали). Живут же люди неправдой - и нам не лопнуть стать! Неправдой суд стоит, вм. правдой. Грек, жид, армянин, цыган да полтавский дворянин - век неправдой живут. Неправдивый, лживый, облыжный; склонный к неправде, ко всякой кривде; ложный, неистинный. Неправдивый судья, неправедный. Неправдивое раскаяние, неискреннее или ханжеское. Неправдивые деньги, паспорт, поддельные. -вость, свойство, состояние, качество по знач. прилаг. Неправый, несправедливый, неправедный, неправдивый; || обвиняемый, виноватый, виновный. Неправое обвинение. Неправое житье. Неправо судишь. Неправо нажил деньги. Дело твое неправое, иск неправый. Кто из вас виноват (прямой виновник), не знаю; а оба неправы. Неправость его в этом деле очевидна; неправый поступок, требование; неправота ж. то же, свойство неправого; || то же свойство, в общем виде, как всегдашняя принадлежность, неправда. Терпим от неправоты начальства, от неправщины; неправщина больше шумит, т. е. неправый, неправая сторона, обидчик. Неправный сиб. несправедливый, кривосудный. Неправно вы разобрали нас. Неправедный, противный совести, закону, правде, долгу, правосудию; особ. о корысти, подкупе, мошенническом промысле и всяком косвенном действии во вред другим, на свою пользу. Неправедными (на неправедных) ад стоит. Неправедно нажитое впрок нейдет, огнем горит, боком (ребром) выпрет. Неправедная пожива не нажива (не разжива). Неправедное создание (или стяжание) прах. -дность, качество, свойство по прилаг. Неправедность дел не спасает. Неправедник м. -ница ж. неправдо(у)ха об. неправедный, лицеприемный или мздоимный человек, живущий неправдой. Неправильный, отступающий от правил, уклоняющийся от должного, законного; || неверный, ошибочный. Неправильный приговор, при коем не соблюдено законного порядка, хотя, в сущности своей, он может быть и правым. Неправильный взгляд на дело, неверный. Неправильные глаголы, грамматич. которые подлежат изъятию из общего правила или образца спряжений; неподходящие под правила. Неправильное уравнение, математ. неразрешимое, за недостатком данных, или по излишеству спорных данных. -ность ж. свойство, качество по прилаг. Неправильность образования, уродливость, или уклонение от условных законов природы. Неправдовать, поступать или жить неправдой, творить не по правде, неправедно, неправо, несправедливо. Управитель этот неправдовал над нами много лет. Неправдошний, неправский, незаправский, не настоящий, не истинный; ложный, подложный, поддельный, подставной. Сложные слова, как: неправдолюбивый, неправдолюб, неправдоподобный, неправдословие, -словить, -слов и пр. понятны по себе, и, сверх того, объяснены без отрицания. Великий русский язык раскрывает нам коренные значения слов, думайте и делайте выводы.
Neworld: Vladimir привет, давно не видно было. узнаю тебя по огромным постам. хочешь совет? Старайся ужимать свои доводы в несколко предложений, максимум в 5-7. читать твои огромные сообщения, даже если они несут действительно интересную инфу, с нашим дорогим Инетом никто не сттанет. кстати, как там насчёт нашего объединения?
Vladimir: Не всегда краткость сестра таланта. Ты же не хочешь, что бы я писал катрены как Нострадамус?
Бёльверк: Vladimir, спасибо за содержательный ответ. Но у меня тут мысля возникла - а ведь кодекс писан не по-русски и те слова что тут пояснены в оригинальном тексте несут другие значения. Тот кто писал кодекс под правдой имел ввиду что-то иное, может не совсем корректно ссылаться на Даля (который и сам был не русский и жил давно)? Truth и Right по-инглицки не одного корня слова как по-русски, или там по другому?
Vladimir: А причем здесь национальность Даля? Когда это мы начали образованность оценивали по разрезу глаз или цвету кожи?
Бёльверк: Vladimir пишет: цитатаА причем здесь национальность Даля? При том что у него образованность была шире чем один только русский язык и он бы не стал иноязычный текст (такой как Кодекс) оценивать мерками одной русской словестности. Vladimir ответь, пожалуйста по сути предыдущего поста.
Qui Gon 25: Я считаю,что ложь своему учителю или другу,это недостойно джедая
Des of ATD: Ложь о чувствах есть ложь. Ложь о целях есть ложь. Всё остальное - вопрос о доверии.
Ками: В природе есть такая штука как мимикрия. Насекомые, похожие на кусок коры или лист дерева, рыбы, маскирующиеся под водоросли, иглы морских ежей или ядовитых сородичей...Таким образом они спасаются от хищников. Это тоже своего рода обман, но, имхо, это оправдано. Если провести аналогию с людьми, тов таком случае тоже нет ничего ужасного. Другое дело, если сравнивать с рыбой-удильщиком. Удильщику, конечно, кушать надо, а вот к людям, которые готовы лгать другим, чтобы набить кошелёк, продвинуться по карьерной лестнице и прочее, я отношусь крайне отрицательно.
Des of ATD: по поводу кошелька и карьерной лестницы. Тут люди забывают конечную цель. Набивание кошелька ради набивания кошелька - это глупо. Многие мои друзья говорят, что их цель в жизни - занять какую-то там высокую должность итп. Ну заняли вы.. и чо дальше? всё? жизнь окончена? Мы все забываем, что все эти деньги, долности итп - эт о не самоцель. Это задачи, которые необходимо решить для достижения цели - того, что может быть действительно полезно обществу. Я не знаю, там, от носков с наночастицами серебра, тобы не пахли по две недели до термоядерных реакторов.
Kira: Бёльверк попробуй говорить людям то, что думаешь на самом деле. И ты останешься один.
Эльвинг: Извините, но какой смысл отвечать человеку, который здесь появлялся последний раз более пяти лет назад?!
Юный джедай: Эльвинг, чтобы другие, кто появляется чаще, смогли найти ответы на свои вопросы)
полная версия страницы