Форум » Философия » Обучение падавана. С чего начать? » Ответить
Обучение падавана. С чего начать?
Tou-Riva Navioll: На днях я познакомился в сети с человеком, кототорый проявил интерес к Пути Джедая и на мое предложение о совместных тренировках ответил согласием. Хотя он и знаком со "Звездными Войнами", я сомневаюсь, что он представляет истинную сущность Пути Джедая в нашем мире. И, похоже, знакомить его с этим предстоит мне. У меня вопрос к вам: как и с чего начать? Стоит ли вводить человека в курс дела полностью с самого начала, или начать стоит с чего то не очень сложного для восприятия, например с саберфайтинга? А человек со временем сам решит, нужно ли ему что-то большее. И еще: как правильно строить свое отношение к нему: как к ученику, за которого ты в ответе, или же как к равному, партнеру? Мне очень нужно знать ваши мнения по этой теме. Заранее благодарен.
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 5 All
Шин Фор-эмрис: Хм... Своди его в Академию Джедай и в школу (т.е. сюда), Пусть потихоньку входит в курс дела. По моему, будет лучше, если он войдёт в курс дела не только по твоим словам. Познакомь его с твоими знакомыми - Джедаями. А отношение... Как он к тебе относится? Как к высшему (т.е. старшему, больше знающему) или как к равному? Как он к тебе, так и ты к нему.
Ситёнок: Мнение скептическое: Предупреди человека, что все-таки это всё жутко субъективно. И вообще, постарайся не опуститься до религиозной пропаганды. Каждый сам себе доктор, конечно.... но вдруг ты попал на человека со слабой психикой... и всё, что ты ему скажешь он воспримет совсем не так, как ты это будешь подразумевать. Хотя меня, как скептика, здесь вряд-ли кто услышит. ;(
Shaman: Лучше всего ухни все сразу, ну если не вдаваться в подробности. А предложение зайти ему в старую Академию, очень дельное, увидит мнения многих людей по по поводу учения Джедай, его сущности в этом мире. А вот про сайберфайтинг, не знаю... Хотя это общение, свежий воздух, динамика всякая. Я например эту вещь не поддерживаю (я как то прочитал, что там есть некие форсьюзеры, да и просто участники танца могут закричать, и дернуть пальцы в растопырку, и закричать - "Молния", а его партнер в этот момент должен дергаться как эпилепсик, я конечно ничего против не имею, возможно сам сайберфайтинг и ничего, говорят красиво всетаки, но вот это форсъюзерство полнейшая дурь, это уводит от реальности переводит в небольшой мирок. Можешь сделать сальто во время поединка или грамотно кувырнуться пожалуйста, но раз не можешь оттолкнуть человека при помощи Силы, так и не хрена вопить как сумашедший. Короче говоря как эти самые толкинисты которые бегают играть в колдунов, вместо того что бы действительно начать постигать Магию. Вообще Tou-Riva смотри сам, что это за человек и какой подход к нему нужен.
Ситёнок: Хе... Вы, видимо, наткнулись на правила к ролевой игре... Это же совершенно отдельный разговор... Ролевые игры бывают по толкиену и по ЗВ и по кучи еще всего. Там такие условности необходимы. Сказано же: "Саберфайтинг зародился как игровой стиль.." Кстати, было бы интересно узнать подробнее историю зарождения и "перерождения" саберфайтинга.
Tou-Riva Navioll: Первое, что я сделал, это дал ему адреса этих двух сайтов. Но у него пока нет доступа в интернет. Шин Фор-эмрис пишет: цитатаА отношение... Как он к тебе относится? Как к высшему (т.е. старшему, больше знающему) или как к равному? Как он к тебе, так и ты к нему. Боюсь, что его отношение ко мне будет определяться именно моим отношением к нему. Я с ним в реале еще не встречался. Он на два года младше меня, и пока предполагается, что я его буду именно обучать. Во всяком случае, на данном этапе. Поэтому и спрашиваю совета: как будет правильнее себя поставить. Возможно он будет чувствовать себя увереннее, если будет считать меня именно учитилем, а возможно это будет неправильным поведением с моей стороны, ведь я сам далеко не мастер. Ситёнок пишет: цитатаПредупреди человека, что все-таки это всё жутко субъективно. И вообще, постарайся не опуститься до религиозной пропаганды. Постараюсь. А вот насчет субъективизма я с тобой не согласен. Shaman пишет: цитатаЛучше всего ухни все сразу, ну если не вдаваться в подробности. Если бы мне так ухнули в свое время, я бы наверное не воспринял все это всерьез. Все таки, учение несколько необычное: Великая Сила, фехтование на лыжных палках, и все такое... надо постепенно в это вводить, мне кажется. Shaman пишет: цитатая как то прочитал, что там есть некие форсьюзеры, да и просто участники танца могут закричать, и дернуть пальцы в растопырку, и закричать - "Молния", а его партнер в этот момент должен дергаться как эпилепсик Это не совсем тот саберфайтинг. Я признаю только тот файтинг, в котором все реально. И только такому же файтингу готов учить других.
Шин Фор-эмрис: Я думаю, что тебе следует относится к нему как к ученику. То что ты ещё не мастер - ничего страшного. Даже в ЗВ, когда рыцари брали себе ученика, они не считались мастерами, да и небыли ими.
Darth Marena: Tou-Riva Navioll Каждый человек индивидуален... Пообщайся с ним, узнай действительно ли он желает познать Путь Силы? Прислушайся к себе, желаешь ли ты учить его? Обучение накладывает ответственность. ------------------ Советов тут много, и часто они противоречивы, ведь сколько людей, столько мнений.... Слушай Силу и твое решение будет правильным.
Tou-Riva Navioll: Мы пока общаемся только по сети. И я пообещал ему прислать что то вроде вводного курса . Думаю пояснить там, что такое есть Путь Джедая, как его понимаю я, что для Джедая главное, в чем заключаются тренировки и т.д. Раскрою глаза на истину, так сказать. Возможно это будет его последний урок, но, если этот Путь не для него, то он бросит тренировки даже не начав их, в любом случае. Или от меня все таки что-то зависит?
Darth Marena: Я считаю, что если человек не приемлет Пути, то убеждать его занятие лишенное смысла.
Leia: К сожалению, ничего не могу посоветовать... Хотя нет, вот что, пожалуй: относись к этому попроще. Не сооружай из ваших отношений Джедайского Храма. Он сам выстроится, если ты будешь честен и добр. Делись тем, что знаешь, что чувствуешь, но не требуй от него понимания сразу. Понимание придет, если вы будете открыты друг перед другом, по-моему, это главное...
Shaman: Эт точно добро, это вещь правильная.
Tou-Riva Navioll: Я буду внимателен.
Tou-Riva Navioll: Однако, забавная вешь:) В этой сети локальной, к которой я подключился всего пару недель как, целые толпы Джедаев :))) Нет, не настоящих Джедаев, и даже не фанов (хотя все это преходящее), но тем не менее людей, знающих более менее "ЗВ" и компьютерные игры по "ЗВ". В "Академию Джедаев" собираемся уже турнир проводить. А только что на нашем форуме локальном админ открыл новый раздел "Академия Джедаев Белгорода" и назначил меня его модератором. Так что у меня простор для деятельности. Честное слово: такого количества Джедаев на 150 пользователей сети я еще не встречал! Так что может вскоре найдутся среди них и люди, для которых это более серьезно, нежели просто "ЗВ"-шные игры по сети.
Rana Kenobi: Странно... Мне наоборот так редко джедаи как таковые попадаются. Но если уж попались - то джедаи. О твоём ученике(или предполагаемому ученике) - будь осторожен в выборе. Если несерьёзно(допустим, просто интересуется ЗВ) - то зачем? Два - от тебя в данном случае много зависит. Даже очень. Три - "ухнуть всё сразу" - лучше не надо. ИМХО, выглядеть будет в лучшем случае как реклама. Удачи, на всякий случай...
Tou-Riva Navioll: Rana Kenobi пишет: цитатаЕсли несерьёзно(допустим, просто интересуется ЗВ) - то зачем? А почему бы и нет?? Я тоже интересуюсь "ЗВ". Даже если он и не заинтересуется идеологией Джедай, но увлечется фехтованием, мне уже с этого будет интерес: я повышу собственные навыки, например. Кстати, я еще одного желающего нашел, но этот только файтингом заинтересовался. Еще один под вопросом... А самому первому, ученику, ознакомительный файл скинул. Буду ждать ответной реакции.
Shaman: Что можно сказать тебе Tou-Riva в этой ситуации? Да препудет с тобой Великая Сила. Всегда! Ведь все начинается с малого. А по поводу "ухнуть все сразу". Я пожалуй соглашусь с Rano-й. Дело в том,что я изучал Силу (не ЗВ-шную), сам без учителя на свой страх и риск, эксперементировал, ошибался, начинал сначала, и добивался своего. (ну в некоторых моментах, овладение сном, мне давалось не особо, т.к. отрубался раньше). А тут у человека будет учитель, который сможет разъяснить и показать, что и как. Пусть будет Свет, сильнее Тьмы, на твоем Пути.
Exar Kun: Tou-Riva, подумай надо ли это тебе самому, насколько ты сам хочешь кого-то чему-то учить. А то, перефразируя Экзюпери, -мы ответственны за тех, кого научили ))
Tou-Riva Navioll: Увы, недолгая практика показала, что этому человеку нужно вовсе не то, о чем я думал... Я даже рад. Конечно, было бы здорово обрести друга похожего на тебя самого, но все же к обучению другого человека я еще не готов. Я это понял. Тем не менее предлагаю продолжить эту тему в общих положениях. На эту тему можно говорить много :)
Джедай Арсений: Навиолл зайди, пожалуйста на тему на стр. 1 ’’Хочу стать Джедаем!’’
Оби-Ван Кеноби: Начать, по моему, с того, чему учить - т.е. сбора упражнений, а если говорить про философию - то пусть напишет тебе сочинение на 1-1,5 страницы(больше мало вероятно получиться) с ответом на вопросы Кто такие Джедаи, Их цели и т.п. А вообще - ведб философия - дело каждого, и если человек не серьезен в стремлении познать Силу, он долго не проучиться. P.S. Мое ИМХО
Jedi Арсений: Согласен с тобой Оби-Ван Кеноби.Ведь на мой взгляд каждый человек желающий стать Джедаем должен очень серьёзно подумать - а хочет ли он этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО? Я решил : мой жизненный путь - это путь Джедая, чтобы Света в мире и вообще во всей Галактике стало больше.
Тимур, Арсений: Я согласен с тобой, арсик
Jedi Арсений: И я тоже с СОБОЙ согласен.
Тимур, Арсений: Я тоже.
Tou-Riva Navioll: Да собственно обучение закончилось так и не начавшись. Ну нету у нас джедаев :) Просто приходиться довольствоваться тем, что имею: локальной сетью на сотню человек. И распростанять идеи Джедаев среди них. Постепенно появляются заинтересованные люди. Вчера один даже изъявил желание попробовать заняться саберфайтингом. И есть даже мысли, что из этого может что-то и получиться...
Оби-Ван Кеноби: Джедаев никогда небыло много, так что очень сложно найти еще одного Джедя в своем городе, а то, что в Москве Джедаев больше, чем в других городах, обусловлено скорее тем, что в Москве, со всеми пригородами, до 16 млн человек живет(вообще по разным источникам - по разному), а в том же Питере - всего 5, а дальше идут города гда меньше двух. Ну а вообще - не отчаивайся, найдуться и в Белгороде Джедаи!
Jedi Арсений: Да,и в Уфе надеюсь найдутся!
Tou-Riva Navioll: Ага. В Белгороде что-то около 300 тыс. человек. Считай вероятность сам. А то мне это занятие навевает тоску
Jedi Арсений: 300 ТЫСЯЧ???!!!Не думал что так много!Даже во 2 эпизоде на Геонозисе было 200 Джедаев!
Tou-Riva Navioll: Заметь, я же не сказал 300 тыс. Джедаев
Jedi Арсений: Ну ясно тогда.А Джедаев сколько ты не знаешь?
Tou-Riva Navioll: Я - единственный Джедай, которого я знаю в радиусе 200 км от дома *скромно так* Но это если говорить именно о Джедаях, как о людях, интересующихся культурой «ЗВ» вкупе с философией Джедаев, верят в Силу, а также активно тренируются в этом и других направлениях. Такое, очень грубое и размытое определение... На самом деле, я знаю несколько человек, которым до этого - пара шагов всего. Но это уже тот момент, когда я сам не в праве их подталкивать на этот путь. Эти шаги они должны сделать сами, твердо понимая, чего они хотят.
Jedi Арсений: Я понимаю...
Оби-Ван Кеноби: Даже 3 Джедая на 300 тысяч - это много, надеюсь, они к нам присоединяться!
Jedi Арсений: И я на это очень надеюсь.
Тимур, Арсений: Арсений, давй лучше искать. У нас нету точной информации, мы же не искали. Навиолл посоветовал мне, как искать единомышленников.
Jedi Арсений: Ну если действительно так,тогда давай поищем.И сам знаешь ведь что Ефим сказал.
Оби-Ван Кеноби: То, что нужно искать, а не сидеть и ждать, что они вас найдут - это точно, я уже дано ведь нашел эту школу файтинга, просто у меня раньше не было возможности ходить. В это воскресенье я иду первый раз. А все мои знания о создании меча - из руководства на этом сайте, и из руководства со школы Вейдера, которое, кстати, я вам послал.
Jedi Арсений: Получили.Спасибо
Оби-Ван Кеноби: Лучше б ты мне письмо написал!
Jedi Арсений: Я и написал!!
Тимур, Арсений: Да хватит вам...
Сэр Эктор: Обучение...Штука сложная.Я вот уже года полтора сижу в различных ЗВ чатах, и вот год назад ко мне в Кантине обратилась девушка и попросила обучить её.в этом чате это было нечто вроде ролевой игры, ну кто там бывал-думаю поймёте.А я относился(да и сейчас отношусь) к пути джедай гораздо серьёзней чем к ролевухам и хотя на то время наработки уже были, я отказался. Потом пришла сессия и я пропал из чата на 2 месяца. когда я зашёл в чат опять и встретил там эту барышню(это была вторая наша встреча),она тут же попросила опять. Я подумал-раз уж за 2 месяца у человека не угас энтузиазм, значит он действительно чегото хочет добиться.Я согласился и прислал ей первое письмо в котором объяснил, что не буду учить её как швыряться молниями и сколько у джедая мидихлориан, а также сколько романов написано по ЗВ и где это достать. Я буду знакомить её с философией, метафизическими и психологическими концепциями,буду постепенно раскрывать мировозрение джедай, а позже перейдём к практикам по биоэнергетике и прочему. И сразу предупредил, что преподавательского опыта у меня нет и что мы учимся вместе. Тоесть я присылаю порцию инфы, она её обрабатывает и пишет свой ответ, свои претензии. Если она не согласна со мной, то мы более глубоко,в диалоге, разбираем этот вопрос и если в конце концов я оказываюсь неправ, то я меняю свою точку зрения. За всё время обучения, мне несколько раз пришлось подкорректировать свои мысли, но что интересно-необходимость рассказать что-то новое побуждала меня самого к более активным поискам в этой сфере. После прослушивание курса педагогики в универе я начал вводить различные класические приёмы, например сократовскую беседу, когда учитель только подталкивает ученика к самостоятельному осознанию вопроса.Чтоже, обучение этой девушки продолжается. В целом у меня определились несколько общих принципов обучения:1)необходимо объяснить общие принципы обучения, чтобы сразу стало понятно что ученик узнает.2)Провести мотивацию-объяснить зачем это всё обучение и выслушать зачем это собсно уенику.Без осознания необходимости информация просто не усвоица.3)Ввести в курс метафизической основы моральнофилософской концепции джедай-общие понятия-природа Силы, природа сторон,природа эмоций, мышление как энергетический процесс и всё такое прочее.4)Объяснить призвание джедая,обязаности и цели, идеалы. Если ученик их не примет-заканчивать обучение на месте.Показать необходимость светлого пути и опасность тёмного.5)Если ученик усвоил всю эту основу, базу и решил продолжать-значит продолжать знакомить его с философией, способом жизни, ну у каждого учителя своя программа.Практические занатия, фехтование как необходимое умение любого рыцаря. Вот такие мысли.
Лои-Сан: Хе-хе, учитель. А успешно?
Лои-Сан: Эта девушка - я. Если кто не понял.
Сэр Эктор: Вот и нашлись на росийском форуме:-)Привет, родная!К стати, про то что я учитель не ахти какой я говорил в чате тогда.В письмах вроде не писал, ты права.Напишу ответ скоро.
Лои-Сан: Сэр Эктор Привет, учитель! :) Рада тебя видеть! :) А теперь расскажу как дело было с моей точки зрения. :) Я в Кантине доставала всех джедаев, которые туда заходили, в надежде, что кто-нибудь возьмёт-таки меня в ученицы. Вот и в Эктору с той же просьбой пристала. На что уитель мне ответил, что сейчас у меня сессия, может быть после неё возьму. Или это и был вежливый отказ, учитель? :) Это было в декабре, если мне память не изменяет. :) В начале января я снова встретилась с Эктором (где тут два месяца?;)) и спросила про сессию и снова начала навязываться в падаваны. Ну, тут уж он не устоял. Видимо, моя целеустремлённость его действительно впечатлила. А насчёт того, «сколько романов написано по ЗВ и где их достать» - так это в порядке самообразования. :) P.S.А практика у меня будет? :)
Morvinion: Будет... На Коррибане...
Tou-Riva Navioll: Сэр Эктор, спасибо! Принципы действительно стоящие. Конечно для каждого ученика необходим свой индивидуальный подход..
Ja-Ja: ‹дублирую свое сообщение с eforum› На мой взгляд, процедура обучения может (или должна) включать: 1) изучение психологии. Это самый важный и первоочередной раздел. Он достаточно размытый. Здесь и базовые знание основных напрвлений в психологии, психология полов, базовые знания по гипноз (в т.ч. по эриксонианскому), психокибернетика, НЛП (в полной мере, с большой опорой на практические занятия), психология влияния, манипулирования, убеждения, спора, язык телодвижений (подробно), и т.п. 2) здоровье и физическая подготовка. Совершенно не обязательно каждому владеть мечом или быть специалистом по рукопашному бою. Физические занятия нужны просто как одно из необходимых средств по поддержанию здоровья ( а)здесь могут быть простые гимнастические упражнения; б)крайне желательны знания йоги и ее применение, как средства для оздоровления и поддержания позвоночника и внутренних органов в отличном состоянии, либо как альтернатива цигун; в)спорт – бег, плавание, спортзал, бодибилдинг, штанга, и еще что угодно; г)боевые искусства – это хорошо, но не обязательно для каждого (простой пример, монахи Шаолиня не все занимались изучением боевого искусства), ведь применение силы является крайним у Джедаев) Кроме того, важно изучать все вопросы связанные со здоровьем, питанием, дыханием, самомассажем, лечением болезней нетрадиционными способами, народную медицину, и .т.п. Ведь самое главное в человеке – его здоровье. 3)Развитие прочих навыков: интуиция, ораторское искусство, логичческое мышление, медитации и расслабление (это наполовину к здоровью и психологии относится), системы организации труда и самоорганизации, … 4) Философия, учения о жизни, взгляды различных религий, китайские стратегемы (в т.ч. искусство войны Сунь-Цзы), законы власти, афоризмы, эзотерика, вопросы связанные с телепатией и т.п. 5) общая эрудиция (включая изучение языков) Список конечно далеко не полный и довольно общий, но большую часть из этого списка Джедаю знать необходимо…а что конкретно зависит от задач и целей Ордена и самих последователей.
Ja-Ja: ‹дублирую свое сообщение с eforum› Привет всем! Я хотел бы высказать свое понимание сути джедаев и направления движения в сторону самосовершенствования. Заранее извиняюсь за некоторую сумбурность в изложении. Для начала, думаю, необходимо определиться с целями, терминами (и их пониманием) и направлением развития. С самого начала нужно отказаться от самоименования рыцарями-джедаями, поскольку все последователи данного Ордена мягко говоря находятся на самом начальном этапе развития (хотя разрыв в знаниях или умениях в отдельных областях может и быть у разных людей колоссальным). Лучше и вернее назваться как-нибудь типа «адепты Силы (Ордена)» или «последователи Ордена Джедаев» (даже лучше несколько названий – от пафосных до скромных). Другое дело, если кто решил посвятить свою жизнь целиком этому делу – тогда его уже можно назвать Падаваном (и это будет соответствовать оригинальному смыслу). Понятия же учитель, магистр, учченик – сами собой разумеющиеся, ведь кто-то кого-то должен обучать и передавать знания и навыки. Всех последователей логично было бы разделить на классы (уровни, касты, виды, типы, …): 1.простые последователи, изучающие часть разделов для духовного и физического совершенствования и испытывающие симпатию к самой идее Ордена Джедаев; 2. то же, плюс более обширное участвующие в жизни Ордена и изучающие большинство разделов учения. Часть последних могут составлять какой административный совет, для решения каких-то вопросов и контроля разрешения спорных ситуаций. Учителем может быть любой последователь но в данной области в которой он хорошо разбирается, в других же сферах он будет учеником. Насчет следования темной или светлой стороне… Орден Ситхов вообще не может существовать, т.к. Джедаи должны в принципе пресекать само его появление и воспитывать сомневающихся или оступившихся. А то как-то смешно выглядит – официальный Орден Ситхов, с известными его участниками, которые утверждают что они Ситхи. Это больше смахивает на игру либо на желание пофлеймить на форуме, т.к. его действия в реальной жизни не имеют ничего общего с образом действия Ситхов. А если появится исключение, то этот учатсник не будет открыто заявлять о своих стараниях в борьбе за власть и деньги, а спокойно получать новые знания, которые помогут ему еще более эффективно добиться желаемого (конечно, если реально будет выработана эффективная программа обучения человека)…и задача Ордена именно бороться с низкими проявлениями человеческой сущности.
Сэр Эктор: Весьма интересные мысли! Что касается градации адептов, то похожая тема несколько раз поднималась на нашем форуме, бфли попытки посвещать кого то в рыцари, мне это надоело и я вывесил своё виденье градации, посмотрите, если интересно: Посмотрите:Рядовой,генерал,майор и сержант-это всё звания.Но все они-солдаты-это род занятия,способ жизни.Опять же:кардинал,епископ,аббат,Папа-это «титулы»,положение в клире.Но все они-священники.К чему я веду. Быть джедаем-это необязательно быть рыцарем.Джедай-это человек,живущий по принципу джедаев,посвятивший свою жизнь другим,удаливший из своего лексикона слово «эгоизм».Кроме того-имеющий понятие о силе и её сторонах,использующий светлую сторону. Рыцарем становится джедай,твёрдо стоящий на пути,осознающий опасность тёмной стороны и отринувший её.Когда он осваивает техники урпавления Силой,ощущает её,и владеет мечём на достаточном уровне чтоб провести полноценную дуэль с форсьюзером. Мастером стаёт рыцарь,разработавший новую методику,сделавший вклад в развитие Ордена и познание Силы,а также рыцарь,который обучает падавана. Магистром становится мастер,падаван которого стал рыцарем,а также мастер,сделавший значительный вклад в развитие Ордена. Самые почитаемые,авторитетные магистры избераются в Совет Ордена,членство в нём непожизненное,хотя переизбранным член совета может быть неоднократно.Главы совета быть не должно. Вот принципе эту градацию можно наложить на предложеную выше и таким образом создать расширеннуюи по ней работать.
Ja-Ja: Для Сэр Эктор (и остальных): согласен! Вопросы классификации - это просто вопрос времени и они утрясутся сами. Есть еще один важный вопрос - что должен знать джедай в понимании каждого (а то здесь у всех полный сумбур и из высказываний многих не понятно что они сами хотят от джедайства, Ордена и уж тем более что тренировать и учить надо обязательно). Джедай ведь не «мощный мясной парень с лазерной шашкой» который бегает и рубит всех плохих. Я написал (три сообщения назад) какие-то свои мысли по поводу тем которые стоит изучать в обязательном порядке - интересно послушать комментарии и свои мысли
Оби-Ван Кеноби: Сэр Эктор Это значит, что я Мастер?
Ja-Ja: Для Оби-Ван Кеноби: я тут не так давно.... Обучаешь Падавана? или разработал свою методику? Если обучаешь - то с натяжкой, хотя лучше употребить значение Учитель
Luke: На мой взгляд сейчас еще рано говорить о классификации. Вряд ли кто нибудь из нас может по праву назвать себя джедаем. Я уж не говорю о звании Мастера. Сейчас все мы только на пути ученичества. Поэтому к классификации у меня отношение как к отдаленному проекту.
Darth Marena: Для Ja-Ja: Ja-Ja пишет: цитатачто они сами хотят от джедайства А у тебя не возникает мысли, что люди индивидуально понимают, что такое джедай в НАШЕМ - РЕАЛЬНОМ мире? Одни считают, что он должен подавать милостыню всем кто просит, и бабулек через дорогу переводить - Тимур и его команда тогда - Мастера-джедаи. Другие, что джедай должен жизнь положить на спасение голодающих в Бангладеше, больных атипичной пневмонией в Китае и бегемотов в африке! А третий, - что должен уйти в горы и медитировать пытаясь научиться поднимать камни усилием воли... И убедить их в другом твоем личном понимании джедайского пути - практически невозможно! Что касается очередного высказывания об Ордене... Ja-Ja Мы тут говорим о РЕАЛЬНОМ мире о реальных вещах. Вы занимаетесь пустым трепом... Официальщиной и политиканством. Религия и Вера два понятия очень далеких друг от друга, Вера -- это духовное понятие, а Религия - церковь, политическая структура грязная и продажная как вся политика... Зачем трем-пяти-десяти людям осознающим в своей душе, что есть путь Джедая, и следующим этому пути - ОРДЕН??? Ja-Ja пишет: цитатаА то как-то смешно выглядит – официальный Орден Ситхов Официальный Орден Джедаев выглядит не менее смешно...
Ja-Ja: Для Darth Marena: Ладно объясню подробнее свои мысли. Я не горю желанием сейчас создавать Орден - я высказал свои соображения по примерной классификации, так же как их высказывали многие. У любой идеи должны быть хотя бы примерно очерчены какие-то рамки. Последователи сами уже будут выбирать себе направление. Назовем эти рамки так - от первода бабушек через дорогу (хотя этого у джедаев не было) до спасения мира и борьбы с плохими проявлениями человеческой сущности (вот это гораздо интереснее и доступнее). А теперь самое главное чего я тут пытался обсудить: Я хотел обсудить (=посоветоваться) о направлениях обучения. Т.е. что важно, необходимо знать, уметь, стараться постичь. Выработать какую-то примерную программу для обучения, которую можно по ходу дополнять, расширять или наоборот где-то ужать Единственно, что я получил в ответ каждый уже определился и до остальных нет дела. Хотя главный признак ума - это его гибкость и постоянное расширение горизонтов, умение и желание понять и постичь новое... (и т.д.)
Сэр Эктор: Подведя итог... Жутко не хочется, чтобы люди обижались и уходили, оставшись непонятыми. Поскольку ордена в ближайшее время не создать, а джедаев в истинном понимании ещё нет, то предлагаю пока отложить этот разголвор. Для Ja-Ja посоветовал бы обратиться к народу в мыле, попросить в дружеской беседе ответить на его вопросы. ПОскольку пока в плане общего понимания всё действительно достаточно сыро. Хотя, как по мне, со многими вопросами давно пора определиться. Оби-Ван Кеноби, мастером ты сможешь себя назвать только тогда, когда твой падаван станет рыцарем - достигнет определённого уровня во владении различными джедайскими методиками и будет рыцарем по духу, а не только по внешнему образу.
Tou-Riva Navioll: Я согласен с Эктором. В действительности сказать на эту тему можно много, но все это будет не более чем ИМХО каждого. Один скажет одно, другой с ним в корне не согласится, и это при том, что оба называют себя джедаями. Не хочется на самом деле повторяться и перечилсять все то главное, ради чего живешь, тем более, что выразить это в словах достаточно сложно; все как то больше в ощущениях и неясных (пока) стремлениях выражается..
Оби-Ван Кеноби: Сэр Эктор Мастером я себя назову разве что в следующей жизни. Я, насамом деле, совершенно не понимаю весь этот спор по поводу классификаций. Я не понимаю, почему вы не хотите звать себя Рыцарями.(я понимаю, почему не мастерами) Проведу простую паралель - мы не умеем и тысячной доли того, что умели Джедаи ЗВ, но, например, в армии появляется генерал, который в тысячу раз лучший стратег, чем все остальные вместе взятые. При этом другие генералы ведь не скажут «мы не достойны звания генерал, т.к. намного меньше умеем, чем он», т.к. это лишь звание, титул. Да, титул Рыцаря Джедая накладывает большую ответственность, но те люди, кто и так являются Джедаями не изменятся от того, как ты их назовешь - они всегда Рыцари. Возможно вы просто не хотите брать на себя такую ответственность на себя. Причем это ответсятвенность только за себя. Мы не святые, мы искатели. Мы не можем быть идеальны, поэтому не надо выискивать в себе мелочи из-за которых не сможешь назвать себя Рыцарем. В нас всех много всего плохого и нам всем предстаит еще долгий путь самосовершенствования.
HaoS: Моё мнение: Рыцарь Джедай - это скорее не титул, а призвание. P.S. Тоу, ну что, научил понимать своего корефана? (Не буду разглошать его ник ;))
Tou-Riva Navioll: А ты и не знаешь его ник
DeMoN: Друзья мои хотел бы я попросить вас,чтобы вы опубликовали у вас на сайте материал про обучение Падавана,не именно как,а хотябы схему обучения.
Nayones: Даже в армии рядовой иногда оказывается лучше самого Генерала, Кто вам мешает учиться и позновать тайны силы, да согласен у нас нет наставников кроме нас самих, но мы способны обучаться силе, а это в наше время не каждому дано, люди настолько далеки от духовного совершенства, что остаёться желать лучшего, в мире нет не одного Джедая, но появилось уже много Падаванов, так развивайтесь же, не будте похожи на овцу из общего стада, будте белой вороной но будте более продвинуты.
DeMoN: Эээ это ты к чему Ну да ладно,всё равно с огоньком сказал.Сейчас в мире мало людей духовных и это плохо,т.к.без души человек становиться злым,больше похожим на Ситха.
Nad Winner: Да нет, людей духовных много. Мало тех, кто не боится этого показывать.
Tou-Riva Navioll: Nad Winner Духовность - это личное. Зачем ее показывать?
DeMoN: А почему бы и нет.Каждый сам решит показывать её или нет!
Анакин: Tou-Riva Navioll если он действительно хочет постигнуть Силу, то покажи ему в равной степени и Свет и Тьму, ответь на его вопросы. Ты должен стать ему не просто «наставником», а другом... Когда ты дашь ему все что можешь, оставь его на некоторое время и пусть он выберет сой путь... В любом случае ты выйграешь... если он займет с тобой одну сторону, то он будет отличным другом и напарником, а если противоположную - достойным врагом....
Лоллия Паулина: Анакин пишет: цитатаа если противоположную - достойным врагом.... Взрасти врага своего! Или пригрей змею на груди?
Анакин: Лоллия Паулина достойный враг лучше недостойного друга
Дарт Джейана: Morvinion Будет... На Коррибане... Если нам когда-нибудь оведётся встретиться - расцелую! Спасибо! Я теперь счастлива! Ведь твоё пророчество сбылось - я перешла на ТС и прохожу жизненную практику под руководством человека, который делает сайт коррибан.ру! Боже, чего я была лишена! Спасибо тебе большое!
Thorn: Дарт Джейана I’ve foreseen it... Встретимся на Коррибане ) И передавай привет мастеру. Хотя да, что это я, сам ведь ей передам его сегодня... ))) За обретение ситских счастий )))
Neworld: Ребята, я вас тут почитал и пришёл к неутешительному выводу: «Все мы думаем, что способны на большее»(маст. Йода). Мне кажется, что звание джедая, во-первых, нужно заслужить! Как это делали все падаваны в ЗВ. Во-вторых, вы считаете, что вы достаточно познали себя, чтобы служить другим, ммм? И в-третьих, всё-таки нужно сформировать хоть какую-то стройную единую систему обучений, которую можно было бы развтвать и модернизировать в дальнейшем.
Сэр Эктор: Neworld, в точку сказал. Этим и занимаемся:-)
Leia: Neworld пишет: цитата«Все мы думаем, что способны на большее»(маст. Йода). И все-таки это Хан сказал
General-Jedi: Tou-Riva Navioll пишет: цитатаНа днях я познакомился в сети с человеком, кототорый проявил интерес к Пути Джедая и на мое предложение о совместных тренировках ответил согласием. Хотя он и знаком со "Звездными Войнами", я сомневаюсь, что он представляет истинную сущность Пути Джедая в нашем мире. И, похоже, знакомить его с этим предстоит мне. А вы уверены, что вы имеете глубокие знания этого пути?С чего вы взяли, что он знает меньше вас?
General-Jedi: Neworld пишет: цитатаРебята, я вас тут почитал и пришёл к неутешительному выводу: «Все мы думаем, что способны на большее»(маст. Йода). Мне кажется, что звание джедая, во-первых, нужно заслужить! Как это делали все падаваны в ЗВ. Во-вторых, вы считаете, что вы достаточно познали себя, чтобы служить другим, ммм? И в-третьих, всё-таки нужно сформировать хоть какую-то стройную единую систему обучений, которую можно было бы развтвать и модернизировать в дальнейшем. Единую систему конечно надо, но как я понял тренируеться здесь не очень много народу, КСТАТИ НАРОД ПОДНИМИТЕ РУКУ ТЕ КТО ТРЕНИРУЕТЬСЯ, а те кто тренируеться почему-то делают из своих систем тайну, хотя додуматься джо системы легко!!!
Eloise: General-Jedi пишет: цитатаЕдиную систему конечно надо, Система не может быть единственной. Это не школьниый курс! А каждый мастер обучает падавана в соответствии с собственными представлениями о Сила и обучении в целом. Даже учителя в школе преподают один и тот же предмет по-разному. Просто должны быть определенные общие методики, внутри которых каждый смог бы сориентироваться по-своему.
Astalavista: Neworld я тоже читаю форум...И почему-то словами ограничивается действия.Может пора не только разглогольствовать, но еще и что-то делать.Neworld пишет: цитатанужно сформировать хоть какую-то стройную единую систему обучений Вот и займись этим или возьми еще людей попроси на форуме чтобы тебе помогли. и да поможет тебе сила...
Анакин: Astalavista а помочь не хочешь? лично мне знакомы многие кто действительно учит а не толкает всех крича "УЧИТЕ!"
Neworld: Это не школьный курс.. Это курс начинающего джедая. от себя как от практикующего изучение Силы через медитацию и йогу, но не через сайберфайтинг я могу лишь предложить систему подготовки на этой основе. Я где-то уже упоминал ( и не раз ) на форуме о тех книгах, которые я по своему опыту считаю базовыми и наилучшими и даже приводил список литературы. Но пока что-то сильной реакции не было.
Alex: Посмотри с чего начиналось обучение Люка на Дагобе, и тебе всё станет ясно.
Иван: Tou-Riva Navioll пишет: цитатаУвы, недолгая практика показала, что этому человеку нужно вовсе не то, о чем я думал... Я даже рад. Конечно, было бы здорово обрести друга похожего на тебя самого, но все же к обучению другого человека я еще не готов. Я это понял. Тем не менее предлагаю продолжить эту тему в общих положениях. На эту тему можно говорить много :) Я Иван. Я не вхожу не в одну из оргонизаций и тоже, как и ты хотел бы найти друзей - единомышленников. Моё личное мнение: Не следует пытаться обучать человека если: 1.)ТЫ недостаточно опытен. Ведь ты можешь преподнести какие - либо нюансы не в таком виде, как следует. 2.)Если человек не владеет какими - либо первоначальными знаниями. 3.)Нельзя навязовать человеку "Путь Джедая". Мой почтовый ящик: Vany1989@mail.ru. Пиши. Да прибудет с тобой сила.
Иван: Человека не стоит пытаться обучать если: 1.) Ты сам ещё недостаточно опытен. 2.) Если "Путь Джедая" был навязан человеку кем - либо. 3.) Человек не имеет первоначальный багаж знаний. Мой почтовый ящик: Vany1989@mail.ru Пиши. Да прибудет с табой сила.
General-Jedi: Tou-Riva Navioll пишет: цитатаНа днях я познакомился в сети с человеком, кототорый проявил интерес к Пути Джедая и на мое предложение о совместных тренировках ответил согласием. Хотя он и знаком со "Звездными Войнами", я сомневаюсь, что он представляет истинную сущность Пути Джедая в нашем мире. И, похоже, знакомить его с этим предстоит мне. а с чего вы взяли, что вы представляете истинную сущность?
Han Solo-Fett: Tou-Riva Navioll В этом деле главное рук не опускать. Вот. И верить в Силу.
Ситхартха: Han Solo-Fett Han Solo-Fett пишет: цитатаИ верить в Силу Это понятно! Но сила любит тех, кто не просто верит в неё но ещё развиваться ей помогает, и действует.
Qui Gon 25: Главное чтоб он понял,что значит истинный путь джедая,что надо к этому серьезно относиться
Wilwarin: Tou-Riva Navioll Мне кажется,что учитель с учеником должны общаться на равных - так проще...И никакого напряжения в общении. А что касается моего опыта...Ну,если честно,то если человек интересуется SW то особого труда рассказать ему о сайберфайтинге не сотавит.Я уже двоих этим заразила,причем так,что они себе мечи сами сделали. Qui Gon 25 Ты прав,но предже всего это должно быть добровольно..
Alex: Не ты должен верить в Силу, а она в должна в тебя поверить. Доверить ли тебе Силу? На что ты её потратишь? Найдёшь ли ответственность за свои действия?
М: хм сначало подумай а сможешь ли ты его обучить ведь чтобы учить нужно быть увереным в том чему учишь а значит знать много ответов которые ученик тебе задаст если готов делай нет готовься в обучении вера токо в ученика
Kira: Во первых не считай его ниже себя. Во вторых получше узнай о нём. Нужен ли ему путь джедая, или может он нашёл в пути что то другое. Помоги ему осознать свой мотив. И пусть тогда он сам сделает выбор.
полная версия страницы