Форум » Философия » Кодекс Джедай. » Ответить
Кодекс Джедай.
Leia: Как вы считаете, нужен ли нам новый Кодекс Джедай? Если да, то какие пункты вы бы в него внесли? Напоминаю, речь идет о Кодексе, который можно было бы применить здесь, в этой реальности.
Tou-Riva Navioll: Отличная тема! На давайте сначала уточним, что следует понимать под кодексом. Есть оригинальный «ЗВ»-ный кодекс, в котором всего четыре принципа, на мой взгляд вполне приненимый здесь в реальности. Его менять не стоит, он достаточно хорош и без этого. А вот если речь идет о т.н. «расширенном кодексе», в котором можно в форме комментария достаточно подробно расписать все основы, как то принципы, задачи и цели, ну и т.д, то это можно. А вот насчет состава надо серьезно подумать, прежде чем что-то предлагать...
Leia: Какого состава? Извини, я не поняла.
Tou-Riva Navioll: Пункты кодекса, которые в него стоит внести.
Era: Рива! Привет! Вот я и здеся :ь!
Era: Я не ученик!!! Я вобще не Джедай! Я сочувствующий :) т.е. - ая ;)
Era: Я НЕ ученик!
Tou-Riva Navioll: Эра, не флуди
Tou-Riva Navioll: Возвращаясь к кодексу. Размышляя над тем, каким он может быть, первым делом возвращаешься к вопросу, каким же должен быть Джедай. Описывая в Кодексе правила для идеализированного Джедая, которым вполне можно стать в нашем мире, но до которого нам все еще нужно дорасти, мы ничего не добьемся. Мы же сами не сможем следовать этим правилам. Но у меня родилась встречная идея. Почему бы не написать особый, промежуточный кодекс. Как раз для нас: еще не истинных Джедаев, но стремящихся ими стать. Этот свод правил специально для того, чтобы направлять на пути становления, познания, тренировок. Этакий «тренировочный кодекс». Туда можно включить принципы, вроде: «стремиться к совершенствованию», «путем тренировок, расширять свои возможности», и т.д. Можно даже сделать это в форме учебного пособия, куда постепенно включать различные упражнения. Скажем то, что уже прошло все стадии проверок, тестов, и что действительно можно включить в каноны Джедайские. А то так каждый с миру по нитке собирает в стремлении познать Силу, а фундамента авторитетного (простите за слово такое), на который опереться и с которого начать и нету. Такое вот мое предложение. Понятие кодекс можно расширить, можно заменить другим, а можно оставить кодекс прежним, и включить его в состав более крупного обучающего. Начинать нарабатывать официальную базу, то есть.
Leia: Интересно. Надо над этим подумать...
Leia: Привет, Era! Спасибо за сочувствие! Из сочувствующего можно стать и учеником, было бы желание...
General Anakin: Cчитаю, что Кодекс нужен Организации. Желательно зарегестрированной. Желательно с уставным капиталлом. А так... хорошим друзьям просто нужно уважать друг друга и держаться в общепринятых рамках вежливости.
Leia: Друзьям не нужно держаться в общепринятых рамках вежливости, это скорее врагам нужно. Дружба не требует никаких рамок. А Джедаи - это друзья, конечно, но не только...
Tou-Riva Navioll: А как насчет взаимоотношений Джедаев с Ситами?
General Anakin: Leia Могу сделать уточнение: хорошим знакомым фанам ЗВ;) А друзья, они, конечно, для того и называются друзьями.
Imm Alexus: Конечно, стандартный кодекс не охватывает все стороны жизни и в нём не хватает многого, чего хотелось бы. Но что вы хотите от него? Если придумать новый кодекс, который бы учитывал пожелания всех, обсуждающих эту тему, то он весил бы больше «Войны и мира» А вот что-то в дополнение к нему создать, пожалуй можно. Только сильно не увлекайтесь (см. выше).
V: Imm Alexus пишет: цитатаКонечно, стандартный кодекс не охватывает все стороны жизни и в нём не хватает многого, чего хотелось бы. Но что вы хотите от него? Если придумать новый кодекс, который бы учитывал пожелания всех, обсуждающих эту тему, то он весил бы больше «Войны и мира» А вот что-то в дополнение к нему создать, пожалуй можно. Только сильно не увлекайтесь (см. выше). Даже если Кодекс будет весить в 2,3 раза больше «Войны и мира», но учитывать будет не все пожелания, а только за которые проголосовало большинство, то будет очень хорошо. Именно в Кодексе Великая Сила проявит себя, свое желание как должен жить и поступать Джедай. Именно только по выполнению требований Кодекса сейчас можно будет считать человека Джедаем.
Tou-Riva Navioll: Все это хорошо. Вот только не называйте это кодексом. Не кодекс это уже... Кодекс должен быть кратким и простым. А все, что идет сверх, вполне может сойти за комментарий к этому кодексу (к Кодексу, который уже есть)
Vladimi: Tou-Riva Navioll пишет: цитатаВсе это хорошо. Вот только не называйте это кодексом. Не кодекс это уже... Кодекс должен быть кратким и простым. А все, что идет сверх, вполне может сойти за комментарий к этому кодексу (к Кодексу, который уже есть Называйте это как хотите, суть от этого не меняется. Где бы найти кодекс краткий и простой...?
Morvinion: А не кажется ли вам что Джедая ведут по жизни разум и сердце, и любая попытка формализовать Ордена погубит его Дух? В любом случае я могу предложить лишь это: «Слушай своё сердце и разум. Лишь они никогда не подведут»
Ситёнок: Если говорить о «Кодексе Джедай», то это вполне конкретная вещь и изобретать его не надо, он уже изобретен (см. Lucas). А если вы что-либо насочиняете, но называйте это как угодно, но не «Кодексом Джедай». Могу навскидку предложить «Кодекс TheForce’юзера».
Vladimir: Я хочу у Вас спросить: Если Рыцарь Джедай не исполняет Кодекс (хотя бы по ЗВ) он продолжает быть Рыцарем-Джедаем? Или становиться противником Джедаев. Или Вы предпочитаете не обращать внимания на Кодекс, а Джедаями считать всех вне зависимости от их поступков? И как тогда Ордену и обществу распознать Темных и Светлых Джедаев?
Vladimir: Morvinion пишет: цитатаА не кажется ли вам что Джедая ведут по жизни разум и сердце, и любая попытка формализовать Ордена погубит его Дух? В любом случае я могу предложить лишь это: «Слушай своё сердце и разум. Лишь они никогда не подведут» У каждого человека свой разум и сердце. Это не может быть, на даннгом этапе определением Пути Джедая по жизни. Тем более, что человеку свойственно ошибаться. По этому требуется фогрмализация. Тем более если ты считаешь что прав в движении по жизни, то с тобой должны согласиться другие Джедаи. если этого нет, то ктото ошибается или ошибаются все.
Vladimir: Ситёнок пишет: цитатаЕсли говорить о «Кодексе Джедай», то это вполне конкретная вещь и изобретать его не надо, он уже изобретен (см. Lucas). А если вы что-либо насочиняете, но называйте это как угодно, но не «Кодексом Джедай». Могу навскидку предложить «Кодекс TheForce’юзера». Нет мы его назовем именно Кодексом Джедаев, так как не только Лукас служит основополагающим отцом Джедаям. До него были и другие, кто провозгласили -СПРАВЕДЛИВОСТЬ, МИР, ПОРЯДОК, ЗАКОН. Лукас это только перевел в фантастику. А Кодекс назови как хочешь, не в названии суть.
Ситёнок: Vladimir пишет: цитатаА Кодекс назови как хочешь, не в названии суть. Вот именно, что если не в названии суть, но и нефиг навязывать свою суть чужому названию!
v : Ситёнок пишет: цитатаВот именно, что если не в названии суть, но и нефиг навязывать свою суть чужому названию! Ага, вот взяли Джедаи и послушались Ситенка!
Luke: Vladimir пишет: цитатаПо этому требуется фогрмализация Формализации не требуется! И Morwinion прав.
Vladimir: Luke пишет: цитатаФормализации не требуется! И Morwinion прав Да здраствует хаос, бардак и анархия! Ребята все в Джедаи, всех принимают, было бы желание! Правда не понятно чем будем заниматься, чего достигать и какими средствами. Но это видимо не главное, уточнять и формализировать не будем. Ура!
Morvinion: Вот ответь... Раз тебе эта формализация так нужна, а присутствующим здесь не нужна, то что ты всё ещё здесь делаешь? Не то чтобы я против, но мне кажется подобным идеям здесь ничего не светит... О чём было уже не раз сказано...
Vladimir: Morvinion пишет: цитатаВот ответь... Раз тебе эта формализация так нужна, а присутствующим здесь не нужна, то что ты всё ещё здесь делаешь? Не то чтобы я против, но мне кажется подобным идеям здесь ничего не светит... О чём было уже не раз сказано... А что, не нравиться? А светить или не всетит - не тебе решать! Людям свойственно ошибаться, но и шибки они так же могут исправлять!
Morvinion: Да, мне это не нравится. И почему это не мне решать «светит или нет»? Кто ТЫ такой чтобы определять кому что решать? Да, людям свойственно ошибаться и особенно это видно по тебе. И исправлять ошибки людям тоже свойственно. Иногда. Но вот это к тебе уже явно не относится. И вообще моё мнение что ты здесь лишний. Модератором стоило бы позаботиться о том чтобы теб забанить. Ну что, не нравится? А что делать... Судьба такая...
Darth Marena: Для Vladimir: Владимир, не надо тут Сит Лорда учить Силу юзать! Пытаться объяснить Вам суть Великой Силы, а именно из этого проистекает осознание и понимание пути рыцаря Джедай, все равно что банту плавать учить. Потому не буду заниматься пустой тратой времени. Все присутствующие уже высказали свое мнение... и менять его не намерены. Если Вас оно не устраивает, это ваше дело. В чужой монастырь со своим уставом, в грязных говнодавах, размахивая своим знаменем ходить... не принято. Так что майнок вам в дюзы и свободный гипер до аутеррима.
Exar Kun: Владимир еще раз: Не надо пытаться протащить свои идеи политической организации под эгидой Ордена Джедаев. Хочется орден с бюрократией, формальностями и т.п. - вперед, делай свою страницу, форум и вербуй сторонников у себя коли таковые найдутся. А мы здесь политикой и бюрократий заниматься не собираемся.
Vladimir: Morvinion пишет: цитатаВот ответь... Раз тебе эта формализация так нужна, а присутствующим здесь не нужна, то что ты всё ещё здесь делаешь? Не то чтобы я против, но мне кажется подобным идеям здесь ничего не светит... О чём было уже не раз сказано... Еще раз повторяю, нечего мне рот затыкать. Вот мне интересно почему? Или не хочешь, что бы посетители форума знали, что я выступаю против твоего мнения? Тогда вводите цензуру. Хотя все к этому катиться, единственная тема на этом форуме которая закрыта - моя тема. Хотелось бы знать чего тебе здесь светит?
Vladimir: Exar Kun пишет: цитатаВладимир еще раз: Не надо пытаться протащить свои идеи политической организации под эгидой Ордена Джедаев. Хочется орден с бюрократией, формальностями и т.п. - вперед, делай свою страницу, форум и вербуй сторонников у себя коли таковые найдутся. А мы здесь политикой и бюрократий заниматься не собираемся. Так я хочу выяснить, чем собираетесь заниматься? [QUOTE]Цитирую: Exar Kun: Я нет, но были знакомые, которые этим занимались и вполне успешно. Имея в активе менее сотни последователей. Так что как-то я с этим столкнулся.[/QUOTE] Так партию могут создать и три человека, я не об колличестве участников. Я говорю об организационных и юридических вопросах. В ваших рядах нет единства и терпимости. Повторю об Ордене и политике: Джедаем не может стать и это должно быть указано в документах Ордена ни политик, ни один государственный служащий, в полномочия которого входит решение политических вопросов. Орден может участвовать в политической деятельности только: - выражая свое мнение, - участвуя в образовании и просвящении, - в судебном порядке защищая права и свободы людей, - выступая за отмену незаконных решений органов власти, основываясь на международных и общепризнаных нормах. И ни как иначе. Ни одной из политических партий и политикам Орден не должен оказывать ни какой помощи. Это моя принципиальная позиция.
Vladimir: Darth Marena пишет: цитатаДля Vladimir: Владимир, не надо тут Сит Лорда учить Силу юзать! Пытаться объяснить Вам суть Великой Силы, а именно из этого проистекает осознание и понимание пути рыцаря Джедай, все равно что банту плавать учить. Потому не буду заниматься пустой тратой времени. Все присутствующие уже высказали свое мнение... и менять его не намерены. Если Вас оно не устраивает, это ваше дело. В чужой монастырь со своим уставом, в грязных говнодавах, размахивая своим знаменем ходить... не принято. Так что майнок вам в дюзы и свободный гипер до аутеррима. Скажите спасибо, что я еще не дошел до Сит Лордов и Джедаев Темных! Вот буду посвободнее и доберусь. а то понимаешь некоторые, в том числе и Джедаи на форумах высказывают мнение об установлении братской любви между Светлыми и Темными Джедаями! Война, до последнего Сита! Сначала монастырь постройте и его Устав изобретите, а потом другим указывайте!
Exar Kun: Vladimir пишет: цитатаСкажите спасибо, что я еще не дошел до Сит Лордов и Джедаев Темных! Вот буду посвободнее и доберусь. а то понимаешь некоторые, в том числе и Джедаи на форумах высказывают мнение об установлении братской любви между Светлыми и Темными Джедаями! Война, до последнего Сита! Сначала монастырь постройте и его Устав изобретите, а потом другим указывайте! Ой, баюс, баюс, баюс Смотрите, а то не ровен час жалеть будете коли доберетесь.
Exar Kun: Vladimir пишет: цитатаТак партию могут создать и три человека, я не об колличестве участников. Я говорю об организационных и юридических вопросах. В ваших рядах нет единства и терпимости. Владимир, все дело в том, что никто из нас не хочет создавать никакой партии. А о единстве и терпимости в наших рядах не вам судить.
Morvinion: Ой, ну спасибо! А то если бы ты дошёл и до Тёмных с Ситами... Страшно прям подумать что могло бы случиться! Знаешь, ты кажется забываешься что не мы к тебе пришли, а ТЫ сюда припёрся и пытаешься указывать как нам жить... Если тебе не нравится как о тебе высказываются - катись куда подальше. Все будут только рады. Дерьма в жизни и без тебя хватает. А если всё-таки собираешься остаться, то будь любезен вести себя так как тебе советуют.
Exar Kun: Morvinion
Tou-Riva Navioll: Vladimi пишет: цитатаГде бы найти кодекс краткий и простой...? Так есть ведь такой! Vladimir пишет: цитатаТем более если ты считаешь что прав в движении по жизни, то с тобой должны согласиться другие Джедаи. если этого нет, то ктото ошибается или ошибаются все. Ну и каково твое мнение здесь, раз с тобой не соглашаются? Кто по твоему ошибается, ты или все? Ситёнок пишет: цитатаВот именно, что если не в названии суть, но и нефиг навязывать свою суть чужому названию! Именно. Причем многократно уже сказано. v пишет: цитатаАга, вот взяли Джедаи и послушались Ситенка! А почему бы нет? Его мнение ближе к истине, нежели твое. Vladimir пишет: цитатаЛюдям свойственно ошибаться, но и шибки они так же могут исправлять! Отсюда поподробнее пожалуйста. Чьи ошибки имеются в виду? Vladimir пишет: цитатаЕще раз повторяю, нечего мне рот затыкать. По моему лучше все же поскромнее себя вести. Не забывай, последнее слово ведь все равно остается за Модератором Лучше, мне кажется, не доводить все до хирургического вмешательства. Потом ведь доказать, что мы не правы уже будет сложно...
Оби-Ван Кеноби: Я живу по Кодексу уже почти 3 года, и могу сказать, что то, что вы хотите создать - это не Кодекс, а указания для вновь прибывших. 4(а вроде их все-таки 8) строки Кодекса, этого вполне достаточно, чтобы, опираясь на него, решать проблемы, задачи и т.п. Краткость Кодекса делает его универсальным, напиши Кодекс с Войну и мир и сможешь его приминить(просто не выучишь). Пусть там будут подробные указания «В такой-то ситуации - делай так», но под все Кодекс подробно не напишешь. Кстати, пишу ниже сам Кодекс: «Джедаи - хранители мира и справедливости в Галактике. Джедаи используют свою Силу только для защиты себя и других, никогда для атаки. Джедаи уважают Жизнь в любой её форме. Джедаи не правят, а служат другим во имя добра для всей Галактики. Джедаи постоянно улучшают себя через новые знания и тренировки.» - вступление. «Нет эмоций; есть покой. Нет неведения; есть знание. Нет чувств; есть ясность. Нет смерти; есть Великая Сила. Спокойствие сильнее эмоций. Знание сильнее невежества. Ясность сильнее страсти. Гармония сильнее хаоса. Сила сильнее смерти. » Могу еще комментарии Мастера Одан-Урра написать, но там много. Могу скинуть, для выкладки на сайт, если интересно.
Tou-Riva Navioll: Очень важный вопрос, насчет этих самых строчек. Мне известен лишь один вариант Кодекса. И в нем всего 4 строчки-правила. А то, что ты привел, очень похоже на Кодекс с Академии Адавана (по моему даже точно он). И у меня подозрение, что получен он путем вольного перевода оригинала с собственными комментариями. Поскольку подобного я больше нигде не встречал, а если и встречал - то выяснялось, что это все оттуда же пошло. У меня тоже есть и комментарии Одан-Урра и сам кодекс. Но все это на английском языке. Я это к чему все веду. Если есть вот это... Оби-Ван Кеноби пишет: цитата«Джедаи - хранители мира и справедливости в Галактике. Джедаи используют свою Силу только для защиты себя и других, никогда для атаки. Джедаи уважают Жизнь в любой её форме. Джедаи не правят, а служат другим во имя добра для всей Галактики. Джедаи постоянно улучшают себя через новые знания и тренировки.» - вступление. и это... Оби-Ван Кеноби пишет: цитатаСпокойствие сильнее эмоций. Знание сильнее невежества. Ясность сильнее страсти. Гармония сильнее хаоса. Сила сильнее смерти. » ... в оригинале на английском - пришли мне пожалуйста. А то у меня непреодолимое подозрение, что это не более чем самодеятельность Адавана.
Darth Marena: Для Vladimir: Войну??? До последнего Сита??? О!! И как ты собираешься уничтожить лично меня? Пулю в затылок, или горло перережешь?
Morvinion: Не... Он тебя задолбает своей умрямостью и настойчивостью до смерти
Vladimir: Darth Marena пишет: цитатаВойну??? До последнего Сита??? О!! И как ты собираешься уничтожить лично меня? Пулю в затылок, или горло перережешь? А ты думал? По поводу пули - то ж можно. У нас к счастью отменили ограничения при необходимой самообороне. И хорошо! Только вот мораторий на смерную казнь ввели жалко...
Darth Marena: Это ж ты войну объявил.. Какая же это самооборона. Легко ты приговариваешь к смерти... Без особых размышлений меня убьешь да? И не только меня, еще сотни других людей... За что? Кто дал тебе право судить других людей, кто бы они ни были? Судить виртуально... не зная их в жизни. Ты болен. И посему дальнейший разговор с тобой считаю лишенным смысла.
Оби-Ван Кеноби: Думаю, что все согласятся, что надо создавать не Кодекс, а «руководство для начинающих Джедаев»? Если нет, то жду ваших аргументов. Кодекс мы новый все равно не напишем, т.к. сильно много разногласий, а вот помочь юным Джедаям вполне в состоянии. Правда в какой форме и как это руководство писать? Предлагаю сначало решить это.
Tou-Riva Navioll: Руководство - возможно. Но для этого пока слишком мало знаний. К подобному руководству можно вполне отнести данный сайт с его содержанием. Остается расширять содержание:)
Morvinion: А ещё учиться, учиться и ещё раз учиться, и ещё раз учиться, и ещё...
Luke: Это точно! Скоро мы еще сайт подрасширим. Будет видео! Ура!
Tou-Riva Navioll: Мда... Скачивать его - это тоже отдельная задачка... P.S: Если кому нужен кодекс с комментарием в оригинале, то взять его можно здесь.
Оби-Ван Кеноби: Ндя... а я столько жил по вольному переводу Андавана!
Morvinion: Ну и живи себе дальше... сомневаюсь что даже вольный перевод Кодекса заведёт тебя на Тёмную Сторону...
Оби-Ван Кеноби: А я и не сомневась - Кодекс, как его не переведи, сути не потеряет.
Tou-Riva Navioll: Хе. Кодекс то не потеряет, а вот его вольный перевод.... Тот же «peace» можно перевести как «мир», «покой», «спокойствие», «гармония» и т.д. Все же смысл несколько меняется. Поэтому лучше работать с оригиналом. Или с переведом, но зная, что скрывается под теми или иными словами в оригинале.
Оби-Ван Кеноби: Я то сравнивал, вроде у Ади вполне грамотный перевод. Хотя в некоторых местах есть сомнения. Не только в Адаване, но и в моем Английском...
Джедай Арсений: А почему ты так против названия ’’Кодекс Джедай’’? Мне лично всё нравится!
Оби-Ван Кеноби: Я не против Кодекса, т.е. он, Кодекс, уже есть, я против того, чтобы мы пытались создать новый Кодекс(Почему - см. выше), нам нужно создать руководство(от названия суть не измениться) для тех, у кого еще нет опыта совсем.
Jedi Арсений: Точно! Для меня например
Оби-Ван Кеноби: Jedi Арсений Ничего - еще может Магистром станешь, меня в падаваны возмешь, кто знает?
Jedi Арсений: Да уж надеюсь!
А: Darth Marena пишет: цитатаЭто ж ты войну объявил.. Какая же это самооборона. Легко ты приговариваешь к смерти... Без особых размышлений меня убьешь да? И не только меня, еще сотни других людей... За что? Кто дал тебе право судить других людей, кто бы они ни были? Судить виртуально... не зная их в жизни. Ты болен. И посему дальнейший разговор с тобой считаю лишенным смысла. Убивать Вас не нужно. Джедаи могут убить только защищая себя и окружающих от таких как ты. Вы боитесь быть осуждения, закрываетесь банальным - Кто дал право тебе судить? Нужно судить, можно и виртуально - слова такие же действия. А в жизни я думаю ты хоже, чем здесь на форуме. Есть закон и порядок, есть правосудие, которое эффективно Вас изолирует от общества.
Morvinion: Ух, держите меня! Падаю! Мы «боимся быть осуждения», «закрываемся банальным»? А как у вас есть с русским язык? Порядка? Что-то не похоже... Судить нужно, изолировать от общества? А как насчёт «Не судите и не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и будете судимы». Не посещают мысли что и тебя найдут за что изолировать? «В жизни хуже чем на форуме»... Эхх... Какие все смелые и принципиальные когда идёт виртуальный разговор с поверхностно знакомым человеком, которого вряд ли увидите в реале... Ещё бы такими же смелыми и с глазу на глаз оставались бы...А то начинаются обычно совсем другие песни...
Оби-Ван Кеноби: Morvinion Для разнообразия и я соглашусь с тобой. А А цитатакоторое эффективно Вас изолирует от общества Ты мне вот что скажи - за что собственно нас надо изолироват? Мы, по-моему, наоборот пытаемся улучшить этот мир. Получается или нет, и как получается это уже другой вопрос...
Darth Marena: Для А: Это ты джедай, что ли??? Сначала на себя посмотри, прежде чем браться кого-то судить! Поправь нимб, а то рога видно За что, интересно, меня надо изолировать??? Что такого противозаконного я сделала??? Что ТЫ меня будешь судить и изолировать? Да и кто ТЫ такой, что бы судить??? Тоже мне судья Дред!!! А может это тебя надо изолировать?
Оби-Ван Кеноби: Darth Marena В этот раз я и с тобой согласен. Вопрос остался открытым - Кто ты такой, чтобы судить нас?
Владимир: Ответ всем Дартам, Лордам и Ситхам и пр. на http://www.borda.ru/re.pl...12-000-0-0-0-1072851270-0 Советую всем почитать.
Morvinion: Я вот весь в сомнениях... Стоит тратить время и слова на этого урода, придурка, идиота и т.д. или всё-таки не стоит? Наверное не стоит... Он в очередной раз успешно доказал полное отсутствие любого подобия разума у себя... Но зато если вы хотите узнать много нового о себе, то обязательно сходите туда. Узнаете столько что мало не покажется... Оказывается нам врачей не хватает на тренировках, которые бы засвидетельствовали нашу ненормальность А ещё мы самая настоящая секта, но самым интересным является то что всевеликий и всемилостивейший Владимир сказал что даже для тёмной и недостойной Марены дорога к нему в орден под крылышко не закрыта... Услышь меня, Марена! Не упуси этот шанс! А то закроются для тебя двери ордена навсегда... Как же ты тогда жить-то будешь?.. P.S. Модераторы, беритесь снова за саберы Пришло время отрезать очередную голову многоглавой личности владимира... Итак, на три-четыре... Сейчас вылетит Бан...
Exar Kun: А пишет: цитатаУбивать Вас не нужно. Джедаи могут убить только защищая себя и окружающих от таких как ты. Вы боитесь быть осуждения, закрываетесь банальным - Кто дал право тебе судить? Нужно судить, можно и виртуально - слова такие же действия. А в жизни я думаю ты хоже, чем здесь на форуме. Есть закон и порядок, есть правосудие, которое эффективно Вас изолирует от общества. Ой баюс, баюс, баюс. Мне, Владимир, вообщем то плевать на твое личное «правосудие» относительно меня и моих друзей. Можешь сколько угодно виртуально судить, приговаривать и т.д. от этого мне, право, не жарко, не холодно, разве что смешно.
Rana Kenobi: ››Владимир в любом проявлении: Ты говоришь, что Джедай, не исполняя Кодекса, уже не Джедай. Непокорность Кодексу приравнял к несоблюдению закона, каково оно в жизни, то есть нарушение закона с любым мотивом лишает нарушителя статуса «нормального человека». С Джедаями дело обстоит по-другому...если ты и правда им являешься, то тёмных мотивов не имеешь, нарушаешь исключительно слушая Силу, доверяя ей. А Сила(не Тёмная сторона, ситхов я в данном случае не рассматриваю) не обманет. То есть нарушение может таковым и не быть. Кодекс в данном случае - НАСТАВЛЕНИЕ(самосовершенствование), а не совковое «всё запретить и отнять»
Сэр Эктор: Мир вам, народ!Зашёл в первые на ваш форум, просмотрел очень интересующую меня тему и просто обалдел.Что с вами?Мне кажется, что в этой истории с Владимиром очень сложно найти виноватых, скорее все приложились.Ну, не мне вас судить, ведь у каждого своё мнение и всегда найдутся те, кто назовёт нас за это мнение сумасшедшими.Нолично мой совет модераторам-просто удалите всю эту грызню, это чести форуму не делает. Теперь к кодексу.Ваш сайт предлагает стать джедаем в реальном мире и это очень здорово.Но для реального мира нужет также и реальный кодекс.Я не говорю, что мы полностью должны отбросить кодекс, смастерённый Лукасом,но просто проработать его под наш мир, нашу реалньность.Лукас дал нам прекрасное обобщение мирового стремления к идеалу рыцаря-термин «джедай»,но его фильмы это фантастика, есть зёрна истины, и есть чистейшей воды выдумка.Нужно отсеить зёрна от плевел, а то ведь тогда можно и мидихлорианы начать считать:-) Тут нужно хорошо подумать. Джедаи родились у Лукаса под большим влиянием фильмов Куросавы и феодальной историей Японии.Если на то пошло, то на нашей старушке Земле существовало 2(по крайней мере2) вида рыцарских кодексов. Первый это уставы духовно рыцарских орденов Европы, это подробный свод правил и предписаний членам организации, ордена-в чём ходить, когда вставать и какие молитвы читать, с кем и когда сражаться и прочее. Тоесть общие черты и объяснение духовного пути члена ордена+множество рутинных вещей из разряда бюрократии(структура ордена и подобные официальные вещи).По существуэто были переработаные монастырские уставы. И второй вид Кодексов это кодексы светсткого рыцарства. В Европе он так и не был задокументирован, а вот в Японии появился в двух книгах. «Бусидо сосинсю»(Наставления вступабщему на путь воина) Тайры Шигесуке и «Хагакуре»(Сокрытое в листве), автора не помню.Книги были написаны уже в период мира, когда Иэясу Токугава прекратил феодальную ращдробленность и самураи получили долгую передышку, а фактически осталисьбез работы. Так вот, кодекс Бусидо это описание самурая, описание его души, мировозрения, предписания как лучше жить, как лучше воевать и как лучше постигать искусства, свой Путь.Понимаю, что излагаю нгемного сумбурно, но европейские кодексы это по существу конкретные указы что, как и со скольки до скольки делать. А японский это не то чтобы описание пути, а просто указатель на раздорожье, предписания как правильно всупить на путь, как идти по нему. А куда он вас приведёт-решать только вам. Самураи как сословие появились в начале второго тысячилетия, а кодекс написан был спустя почти 500 лет.Это я всё к тому, что кодекс написать просто необходимо, он должен быть прост, но развёрнут, лукасовские пару строчек по существу кодексом и назвать сложно, скорее это описание сути джедая, хоть и весьма поверхностное. Мы напишем кодекс, или за нас это сделают наши потомки, но он должен быть единым.Сейчас в сети существует уже несколько сайтов(общин) которые предлагают то же что и вы-стать джедаем в реальном мире.Как по мне, для начала нужно объедениться(не обязательно в один сайт) и просто определить единую философскую базу этого учения.Ну, а кодекс со временем появится, как свод наработок нескольких людей с разных сайтов.Как вам идея?
monoceros: Сэр Эктор что я и делаю сопсно - только я не стремлюсь это никому навязать. я, да не обвинят меня в тотальном эгоизьме, экспериментирую на себе. но я хотел это все обдумать и более менее связные мысли потом рассказать.
Tou-Riva Navioll: monoceros Присоединяюсь целиком и полностью. Многие из нас это делают. Лукасовский Кодекс не так уж и плох. И вовсе не требует доработки до нашего реального мира. Другое дело, что это действительно но совсем кодекс, а скорее просто основополагающие принципы. И я все больше убеждаюсь, что этих принципов вполне достаточно. А чтобы размазать их мудрость по сотне-другой страниц - большого ума не нужно. Это можно сделать за пару дней при известном желании. Вот только что при этом получится?.. Необходим определенный личный опыт, знания, мудрость. Что толку, обложившись умными книжками, на манер написания реферата, собрать в суетную кучу всего понемногу из различных культур и времен, не забывай проставлять в нужных местах слова «Джедай» и «Сила». Насчет объединения в один сайт - идея очень хорошая. Но сделать сайт - это одно, а объединить им людей - совсем другое. У сайта должны быть авторы, руководители. А это значит, что их мнение в любом случае будет отличаться от мнения других. Ведь речь идет не только об объединении вокруг определенной философии, а в большей степени о ее создании и развитии. А на этот счет, как показывает пример Владимира, у людей самые разнообразные мнения.
Сэр Эктор: monoceros, исключительно логический подход!Сам стараюсь не говорит того чего не прочувствовал на себе,чего сам не пережил. В этом одна из наших проблем у нас не такой уж и большой жизненый опыт. Хотя с другой стороны опыт приходит только в процессе деятельности. Tou-Riva Navioll, я не предлагаю создать единый сайт, пока это сложно ,Но можно объеденить наши несколько сайтов с общей тематикой в кольцо,«общеобразовательное» так сказать.На счёт сложностей с Владимиром, так ведь всегда можно провести нормальный диалог, не идя на конфронтацию.Да, я тоже считаю, что необходим определённый личный опыт.Да только кто может определить наконец уровень необходимого опыта для написания подобного?Только автор и те, кто будет ЭТО читать.Я пока считаю, что моего опыта недостаточно, поэтому и не рвусь в авторы-великие магистры.В чём толк обложиться книгами?Книги это источник знаний, для вас и для меня.Просто в теперешнем потоке информации очень трудно найти нужное, многие книги стали редкими или попросту забыты.В каждой книге есть полезная информация и есть ненужная.Так почемы бы не выелить это необходимое, дав при этом ссылку на оригинал. Ведь философя Джедай, придуманая Лукасом это по существу огромная компиляция. Почти всё к чему стремятся существующие джедаи(те кто стремятся ими стать) уже существует, но многое забыто.Да, простое переписывание это не знание. Но если пропустить текст через призму суждений, выделить именно нужное, акцентировать внимание, то пришедший человек, не разбирающийся пока в новой для него философии скажет только спасибо+прочтёт оригинал при желании. Ко многим книгам(весьма полезным для меня) я пришёл именно через подобные сайты. В целом, думаю мы сработаемся.В феврале должен открыться новый сайт«школы джедаев»(рабочее название) при фанклубе ЗВ Украины, которой(школой) заведую я и Квентин.Но это так, предварительные мысли.
Morvinion: Сэр Эктор пишет: цитатаНа счёт сложностей с Владимиром, так ведь всегда можно провести нормальный диалог, не идя на конфронтацию. Да в том-то и дело что поначалу шёл абсолютно нормальный диалог... Затем поняв что Владимиру интересно ему было сказано что здесь он понимания не найдёт... Он продолжил свою «агитацию»... Затем его попросили уйти и не засорять форум... Он опять проигнорировал... Таким образом ситуация пришла к её нынешнему состоянию. Сэр Эктор пишет: цитатаВаш сайт предлагает стать джедаем в реальном мире и это очень здорово.Но для реального мира нужет также и реальный кодекс Да, несомненно, но, как уже было сказано, не в виде Строго-Исполняемого-Устава-За-Нарушения-Которого-Н ужно-Наказывать, а всего лишь в виде советов, наставлений, не более того...
Сэр Эктор: Дык, на том стоим. Если когда нибудь джедаи выйдут на мировую арену как сила,предложат обществу сои услуги, получат соответствующие полномочия, то только тогда их можно будет судить и наказывать за нарушение этих полномочий, за преступления перед обществом.Хотя если джедай нарушает кодекс,то он противоречит самой сути джедая, изложеной в этом кодексе, следственно джедаем уже не является...
Darth Marena: Джедаи получат полномочия... я более реально смотрю на вещи... Сразу найдутся грязные политиканы, которые пожелают подчинить Орден себе! Свяжут законом, заставят служить и подчиняться. А если не удасться, то уничтожат. Сильных всегда боятся, сильных и честных... всегда уничтожают. В мировой истории множество примеров светлого и честного жизненного пути героев... Когда во благо толпы, во благо отечества, во благо общества (правда короткого и трагически оконченного).
Сэр Эктор: Марена,я согласен с тобой,сам знаю множество примеров из жизни«героев» и других.Взять к примеру тамплиеров-их погубил король,возжелавший их богатств и убоявшийся их силы.Я написал про полномочия только потому что в мире ЗВ джедаи добились этого.Возможно и наши потомки добъются.А мы пока учимся и закладываем фундамент будущего. Мне часто приходилось отвечать на вопрос о деятельности джедая в реальном мире.Не буду говорить всего здесь. Скажу лишь, что мы можем измениться сами,Потом мы поможем измениться к лучшему окружающим.А когда изменятся окружающие-изменится и мир, общество.Но до этого пока ещё очень далеко...
Нейаа Халкион: Darth Marena пишет: цитатаДжедаи получат полномочия... я более реально смотрю на вещи... Сразу найдутся грязные политиканы, которые пожелают подчинить Орден себе! Свяжут законом, заставят служить и подчиняться. А если не удасться, то уничтожат. Сильных всегда боятся, сильных и честных... всегда уничтожают. В мировой истории множество примеров светлого и честного жизненного пути героев... Когда во благо толпы, во благо отечества, во благо общества (правда короткого и трагически оконченного). Ты считаешь что нас будут прям так уничтожать?Отвечаю: 1 Богатств у нас нет, так что отнимать нечего. 2 Политиканов подчинят другие политиканы, их другие и т.д. 3 Зачем уничтожать тех чья цель - Мир и Добро, а не война и разрушение? P.S. Не совсем понял куда нас завели наши рассуждения... Вы хотите сказать что мы напрасно стараемся?Зачем, скажете вы, ведь нас всё равно уничтожат!Вот будь на форуме Магис...в смысле Оби-Ван, он обязательно не согласился бы!И я не соглашусь!
Tou-Riva Navioll: Мне кажется, на это м этапе мы все же стремимся не к международному признанию. А цели - сугубо внутренние: развитие, обучение,.. Действительно, фундамент.
Aleand: ЭЙ!!! ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ О КОДЕКСЕ!!! Я предлагаю внести в него пункт насчёт любви, любви джедая к противоположному полу... Должен ли джедай любить (страстно, теряя голову) или он должен быть холоден? Прошу высказываться.....
Leetah: Aleand Теряя голову - точно не.
Tou-Riva Navioll: В Кодексе все об этом сказано. В частности, Кодекс призывает держать эмоции под контролем. Это обязательно для каждого Джедая! Но это не исключает эмоции как таковые. «Быть холоден, любить страстно, теряя голову» - все это крайности. И это неправильно. Так что, ни то не другое. Возможна спокойная, тихая любовь, о которой, кстати говорят, что она длится наиболее долго, в отличии от страсти, которая быстро проходит и мало что после себя оставляет. Так что, в Кодексе это есть, и ничего добавлять на мой взгляд не надо.
Itari: Если не трудно, вышлете мне кодекс поизучать, а то мне попадаются какие-то урезки из него
Itari: Если не трудно, вышлете мне кодекс поизучать, а то мне попадаются какие-то урезки из него
DeMoN: Друзья а кстати каквы аттестуете людей которые достигли высокого Мастерства и как вы к примеру даёте титул(ранг) Падану, Рыцаря Джедая? И как это принято делать по Кодексу?
Muiriled: DeMoN если вам интересно я могу вам доходчего объяснить какие испытания проходили джедаи в Старой Республике, чтобы добиться этого звания. Но это если вам интересно.
Luke: DeMoN У нас нет такого пока, ведь мы еще не достигли такого мастерства, чтобы называть себя джедаями. Когда это будет нужно - появятся и звания.
Darth Marena: Muiriled Расскажи! Очень интересно!
Muiriled: Первым испытанием является воссоединение с Силой. Он должен проверить свой контроль над своим телом, контроль над окружающим миром, контроль над чувствами. Над телом - спрятать свой «след» Силы с помщью Силы, защититься от трюка над разумом. Над окружающим миром - вылечить кого-нибудь, двинуть предмет через некую преграду. Над чувствами - почувствовать какое-либо спрятовшееся существо, увидеть события прошлого. Затем проверка знаний истории Ордена дедаев. Создание своего меча. Проверка умения владения мечом - дуэль без летального исхода, на боевых мечах. Джедай выбирает свое оружие сам и умение им владеть он должен проверить. Проверка джедая на умение защищать себя при этом имзенять тактику боя и т.п. Если его главные способности не доступны. Например, тот кто умеет прятаться и делает на это упор, должен быть застигнут в расплох в комнате без лазеек, чтоб лишить его преимущества. Эта проверка дает понять может ли потенциальный рыцарь призвать Темную сторону Силы. Вопрос, на который джедай должен ответить как он сможет. Но без дополнительных раздумий и долгих медитации. Это пакажет насколько быстро сможет джедай принимать правильные решения. Не правильный ответ означает провал всей аттестации. И наконец, одиночная миссия, которая выдается джедаю. он должен выполнить ее самостоятельно без чей-либо помощи.
Muiriled: Luke А Вы знаете этот потолок, когда Вы себя сможете назвать джедаем? В скором ли времени это будет нужно и почему?
Darth Marena: Muiriled Мдааа, поскольку у нас не Старая Республика, то нашим джедаям это испытание не грозит.
Odocart: по поводу кодекса! кодекс должен состоять из 2-х частей... 1 часть должна включать в себя ОСНОВНЫЕ правила для ДУХОВНОГО И МОРАЛЬНОГО усовершенствования 2 часть должна включать в себя НОРМЫ ВНУТРЕННЕГО РАСПОРЯДКА, т.е. описывать правила административно-правового характера. P.S. уже 2 месяц я работаю над тем что б найти «Голокорн» - своеобразный кодекс, которым владели Мастера Джедай одной из реально существовавших школ. если мне удастся это, то я готова поделиться разработками и найденой информацией.
Darth Kenobi: Odocart ты не первый..
Odocart: Darth Kenobi я говорю о Голокорне Мастера Смертина, а ты о чем???
Darth Kenobi: Odocart о том, что уже многие пытались писать новый кодекс, устав - называли по всякаму, делили на части по всякому. Бесполезно. Я, кстати, один из таких , так что поверь. Один человек поступил мудро - Навиолл, просто собрав все инфу вместе. За что ему респект
Нейаа Халкион: Чччттоо....??....Дарт Кеноби??!!!Скажите мне пожалуйста, что это не то, что я думаю!
Darth Kenobi: Нейаа Халкион Ну я же уже все написал в объявлениях.. Да, это я, Оби-Ван Кеноби, все тот же. Ну, почти тот же
Odocart: Darth Kenobi и всем остальным! один из ГОЛОКОРНОВ МАСТЕРА СМЕРТИНА НАЙДЕН!!! ИДЕТ РАСШИФРОВКА
Нейаа Халкион: Оби - Ван!!Как ты мог нас так предать?!Почему ты так поступил?Темная Сторона принесет тебе лишь страх и разрушение, которые в конце настигнут тебя и твою душу, уничтожив ее.Ты ведь сам говорил, что не перейдешь, предлагал нам свою помощь, в тебе не искоренено полностью это добро, в тебе есть Свет!Вернись к нему.
Darth Kenobi: ладно, отвечу, я сегодня добрый.. Нейаа Халкион Как ты мог нас так предать?! Начнем с того, что я никого не предавал, хотя бы по тому, что никому ничего не должен. Почему ты так поступил? http://www.journals.ru/jo...ls_comments.php?id=606853 http://www.journals.ru/jo...ls_comments.php?id=606871 Темная Сторона принесет тебе лишь страх и разрушение, которые в конце настигнут тебя и твою душу, уничтожив ее Откуда ты знаешь, что несет Тьма? Что ты о ней знаешь? Ты ведь сам говорил, что не перейдешь Прости, был не прав. К тому же людям свойственно меняться. в тебе не искоренено полностью это добро, в тебе есть Свет! Так же как и в тебе есть Тьма. К тому же, ты зря думаешь, что Тьма=зло. Собственно, так же как и то, что Свет=добро. Вернись к нему. Мне одного раза хватило
Нейаа Халкион: ЭТО ТВОИ СЛОВА?: Для меня быть Джедаем в этом мире значит идти по пути самосовершенствования, идти к свету, как бы это, порой, сложно не было. Но если мой путь пересечется с чьим-нибудь – я не буду отворачиваться, я помогу, чем смогу, ведь в этом жестоком, сером мире даже чья-то поддержка может очень многое. Даже просто понимание того, что есть люди, которые идут с тобой по одному пути помогает пережить и справиться с трудностями – ведь ты знаешь, что ты не один. Хоть Джедаев не много, их никогда не будет много, они те люди, которые смогут сохранить эту планету и людей от самоуничтожения. Это будет не скоро – но мы должны выполнить не менее сложную задачу – подготовить основу для будущих Джедаев, ведь, возможно, только они смогут спасти этот мир от возможной гибели. А пока – надо изменять самих себя и помогать изменяться другим, т.к. не изменив себя, мы никогда не изменим этот мир. Подарите миру частичку вашего тепла, добра, вашего света – и этот мир станет хоть чуть-чуть, но светлее! Если меня спросят – но что же вы можете, Джедаи? Я отвечу – пока ничего, но Джедаи, как и рыцари средневековья, самураи Японии, появились не сразу, а постепенно. И, быть может, именно Джедаи станут новыми рыцарями Земли… И тогда Джедаи смогут если не все, но почти все! Obi-Wan Kenobi ВОТ ЭТО в тебе говорила Истина.Говорил Разум.Свет.Джедай. Ты заблудился в своих чувствах и рассуждениях.
Darth Kenobi: Нейаа Халкион Не тебе меня судить! Все, разговор окончен. Вообще-то, это офф-топ так что мы сейчас оба нарушаем правила форума, джедай.
Нейаа Халкион: Darth Kenobi пишет: цитатаОткуда ты знаешь, что несет Тьма? Что ты о ней знаешь? Я был там.Я знаю. Darth Kenobi пишет: цитатаТак же как и в тебе есть Тьма. К тому же, ты зря думаешь, что Тьма=зло. Собственно, так же как и то, что Свет=добро. Хотя бы на названия посмотри. Darth Kenobi пишет: цитатаНе тебе меня судить! Я не сужу, и сам несудим.
Morvinion: Нейаа Халкион примитивно до идиотизма. Все вы были на ТС, все вы такие сильные и хорошие не сломались и сумели вернуться к свету... Да. конечно, разумеется, кто бы сомневался... Бред Если уж для тебя тьма равна злу, а свет добру, то ты просто идиот. Что ещё можно сказать?
Нейаа Халкион: Еще можно сказать что наши точки зрения весьма различны, сит.
Muiriled: Morvinion А по-моему идиот не я. Поскольку, Вы не поняв, что для меня значат эти не маленькие понятия, позволили себе так выразиться. Вы тупу и глухи к знаниям и мне Вас жалко. И Вы не поняли, они не равны. Они в совокупности составляют. Простите меня за прямоту, идиот.
Morvinion: Muiriled что ты не идиот тебе лишь кажется. Ты занимаешься жестоким самообманом. Советую одуматься пока не поздно и посмотреть на жизнь реально. Я позволяю себе выражаться так как считаю нужным. И я всегда готов ответить за свои слова. Туп ли и глух ли я к знаниям будешь судить пообщавшись со мной достаточное время в реале. Что чему не равно я итак знаю. А вот если бы ты соизволил продереть свои глазёнки и внимательно посмотреть, то увидел бы что знак равенства ставит Халкион, а не я. Хотя куда там тебе, твоих способностей на это вряд ли хватит. Один твой ник о многом говорит... )))
Нейаа Халкион: Эх ситы, ситы...
Nayones Sithartha: Я вот кодексом заинтересовался, один очень интересный человек, на форуме коруссанта, оставил вот такой кодекс: Каждый из нас свободен, свобода отличает разумное от животного . Личностью живое существо становится с рождения, а может и до него. Ребенок должен уважаться как взрослый. Аборты запрещены. . Этика и мораль различимы. Этика - это принципы невмешательства в намерения человека, непричинение вреда. Мораль - общественные устои. Мораль стихийна и зачастую антигуманна. Этика - естественна и должна бесприкословно соблюдаться. . Мысль - это эмоция. Научись чувствовать то, что ты думаешь - будешь истинно мыслить. Эмоции нельзя сдерживать их надо развивать, они есть истина, создающая этот мир. . Прислушайся к себе и услышь, что просит тебя твое сердце - это и делай. Почувствуй свой внутренний импульс. Очисть свой разум и увидищь, что сердце никогда не прикажет делать зло. . Будь собой. Найди истинного себя. Отбрось все то, чему тебя научила жизнь все изменения все ложные мотивы. . Вспомни , как ты мыслил и чувствовал в четыре года - этом возрасте личность еще не подверженна насильственным изменениям извне. . Не гонись за общепринятыми целями, если об этом тебя не просит сердце. Ищи свои собственные. Даже если они могут показаться глупыми - это неправда. . Гонись за общепринятыми целями, если тебя просит об этом сердце. Прыгать в толпе - хорошо. Делай это. Если твое внутреннее не хочет этого - прыгать в толпе не надо, в другой раз понравиться больше... . Яркие цвета - хорошо... смотри предыдущий пункт . Громкая и быстрая музыка - хорошо... смотри предыдущий пункт . Экзальтация - очень хорошо ... смотри предыдущий пункт . Секс должен быть свободным и неограничиваться. Если твой партнер не хочет чтобы ты был с другими - не наноси ему страданий. Соблюдай этику. Если вы хотите меняться партнерами , или заниматься чем либо еще кроме насилия - это разрешено. Насилие недопустимо. Ограничение по возрасту недопустимо, если не будет нанесен вред здоровью. Гомосексуализм и проституция разрешены. В любой ненасильственной форме секс делает нас свободныим. . Физические наказания запрещены. Применяй силу только для защиты. Не совершай актов агресии, не нападай не карай, месть - страшнейшее зло. . Не гонись за властью. Подчинение одних другими привело к уничтожению самой личности. Занимать руководящие должности можно. Управляй но не повелевай. Никто не может быть поставлен над кем либо, не может быть чьим либо хозяином. . Радуйся и веселись - положительные эмоции связаны с жизнью. Выживет тот, кто радуется. Он сильнее. Он побеждает. Ему легко. . Люби. Любовь это сверхэмоция. Она абсолютно бесконечна и из нее состоит весь наш бесконечный мир. . Наш мир создаем мы. Мы бестелесны, находимся вне времени вне материи вне простроанства. Все вместе мы БОГ. Нас бесконечность. Мы создаем этот мир потоком нащих чувств - первичная материя в нем - Великая Сила. Из нее состоит остальное (материя, энегия, пространство, время, поля, планеты, звезды, наши тела....) Мы бессмертны. Тела тоже могут быть бессмертными, если мы захотим. . Ты имеешь право на то имя, которое выберишь ты сам. . Ты имеешь право на те желания, которые выберишь ты сам . Ты имеешь право на те ценности, которые выберишь ты сам . Не мешай другому выбирать имя, желания ценности, или что то еще . Если посягают на твою свободу жизнь или ценности - только здесь ты имеешь право на защиту. . Защищай тех, на чью свободу жизнь и.т.д. посягает кто либо другой . Спасай - это твой естественный долг . Не выполняй грубых приказов. Не пресмыкайся. . Между полами не может быть различия в правах. Не может быть предпочтения. Жорощо, если женщина становится сильнее, мужчина - чувствительнее. . Будь сильным. Добивайся своего. . Если тебя ограничивали, заставь себя мыслить так, будто тебе все позволяли с самого рождения. Поверь в это. . Легкие наркотики допустимы, тяжелые, вызывающие привыкание - нет. Стимуляторы, оказывающие влияние на печень истощающие организм - принимай редко. Алкоголь допустим. Не пей много. Пей не для того чтобы запьянеть. Когда ты пьянеешь - просто освобождается разум от условных рефлексов. Его надо освободить по другому. . Разум сдерживают условные рефлексы, пережитая боль, услышанный когда - то крик, обиды, расстройства - его надо освободить. . Уважай себя. Ты ценность Ты гениальный, Ты эксклюзивный. . Самовыражение - то для чего нас создал БОГ. От этого вселенная становится разнообразнее, она создается именно таким способом. Общепринятые способы самовыражения, такие как исскуство кино или поэзия не столь предпочтительны, чем твои собственные, придуманные тобой. . Не мешай другим самовыражаться. . Защищай право других на самовыражение, как впрочем и другие права.
Imm Alexus: Tou-Riva Navioll, ты куда пропал? Я уже пару раз писал тебе на известную тему. Что ж, долго ждать бесполезно... Я выкладываю странички для общего обозрения. http://jedi-temple.narod.ru/catechize.htm http://jedi-temple.narod.ru/code.htm Для остальных: Это материал по Кодексу, собранный Tou-Riva, подредактированный немного и дополненный. Конечно же, не окончательная версия. Пользуйтесь на здоровье.
Odocart: http://odocart.narod.ru/_...rivate/frame_Holocorn.htm
Анакин: http://odocart.narod.ru/_...rivate/frame_Holocorn.htm Вообщем...Анакин и Odocart - одно лицо...
Анакин: миль паааардон
Melfice: Рульные у вас тут темки!!!!!!
Анакин: Melfice рада тебя тут видеть
General-Jedi: Leia пишет: цитатаКак вы считаете, нужен ли нам новый Кодекс Джедай? Если да, то какие пункты вы бы в него внесли? Напоминаю, речь идет о Кодексе, который можно было бы применить здесь, в этой реальности. Если вы имеете в виду тот кодекс который описан и на Академии Явин и на Академии Адавана и т.д. то он можно сказать на 70-80% неполный, т.к. кодес должен охватывать все аспекты жизни, начиная от правил поведения, одежды и манер, и заканчивая тренировками и т.п.!
Eloise: Я думаю, насчет манер и правил поведения ничего придумывать не надо, это сделали задолго до нас и лучше не придумать. Стоит просто открыть книгу по этикету. Дополнять Кодекс можно бесконечно, но не слишком увлекатся, иначе джедаю просто не останется свободы действий, чтобы не пойти вразрез с суждениями закона. Достаточно основных пунктов, из них джедай сможет сам сделать для себя необходимые выводы, оставаясь верным Ордену, философии джедаев и себе.
General-Jedi: Eloise пишет: цитата думаю, насчет манер и правил поведения ничего придумывать не надо, это сделали задолго до нас и лучше не придумать. Стоит просто открыть книгу по этикету. Дополнять Кодекс можно бесконечно, но не слишком увлекатся, иначе джедаю просто не останется свободы действий, чтобы не пойти вразрез с суждениями закона. Достаточно основных пунктов, из них джедай сможет сам сделать для себя необходимые выводы, оставаясь верным Ордену, философии джедаев и себе. Согласен, нужно только охватить основные направления(для примера можно почитать устав Тамплиеров, который в нете есть!)
Alex: А может нам ещё и Кама-сутру почитать? И что вы вообще подразумеваете под словом Кодекс?
Eloise: Точно не кама-сутру...
Alex: Понятно. Слушай а чего ты всё время всем задницу показываешь? Или это всё что у тебя осталось?
Neworld: Н-дааа, вы бы ещё Кодекс этот соблюдали, совсем классно было бы. В этом то и дело: Правил выше крыши, но никто их не соблюдает. Но должна быть же хоть какоя-то дисциплина, граждане джедаи?
General-Jedi: Neworld пишет: цитатаН-дааа, вы бы ещё Кодекс этот соблюдали, совсем классно было бы. В этом то и дело: Правил выше крыши, но никто их не соблюдает. Но должна быть же хоть какоя-то дисциплина, граждане джедаи? Соблюдение кодекса джедаев в жизни сейчас лежит на совести всех тех кто называет себя Джедаями! Если они его не соблюдают, то они просто клоуны ни на что не способные!!!
Alex: Нет дисциплины у джедаев, в этом беда их преследовать будет.
Astalavista: Хм....граждани...прежде чем следить за чужёй дисциплиной начните с себя.Когда вы станите хорошо дисциплинированы(язык сломаешь) начните по той же методике помогать другим.а вопще у каждого свой путь и некто не праве его навязывать.
Eloise: Neworld пишет: цитатаН-дааа, вы бы ещё Кодекс этот соблюдали, совсем классно было бы. В этом то и дело: Правил выше крыши, но никто их не соблюдает. Но должна быть же хоть какоя-то дисциплина, граждане джедаи? Все соблюсти невозможно. Человек станет заторможенный и будет только о том и думать "а не нарушил ли я чего?". Я за то, чтобы соблюдались основные принципы, а остальные просто из них вытекает. И потом, есть те, кто соблюдает правила, их достаточно. они понимают, для чего это делают. А те кто нет, продолжают называть себя джедаями, игнорируя Кодекс, - клоуны, как было верно подмечено. Потому, если не соблюдается Кодекс - это уже не джедаизм, а непонятно что.
General-Jedi: Eloise пишет: цитатаВсе соблюсти невозможно. Человек станет заторможенный и будет только о том и думать "а не нарушил ли я чего?". Я за то, чтобы соблюдались основные принципы, а остальные просто из них вытекает. Просто нужно четко разграничать что можно, а что нет!
General-Jedi: дядя Бэн пишет: цитатаРебята я вам место кодекса джедаев советою к психиатору сходить... да да и не по одному, а желательно всем сразу!!! Вы уж поймите страдать психическим растройством это не есть хорошо... Желаю вам хорошо поличиться у мастеров психологов, да прибудет с вами сила. ОЙ что ито я сказал... Чтоб вы все сдохли джедаи ситхи бессмертны... (во нашёл целый сайт придурков с мечами, у вас конкретно крышу рвёт или местами) Пример реакции на "что-то непонятное ему" обычного человека!
дядя Бэн: General-Jedi сила и всё такое... объясни мне милый друг чего я не понимаю. (пока я токлько понимаю, что тут все ку...ку...)
General-Jedi: слушай Бэн, ну скажи вот как повлияют твои слова на нас?Да никак, для тебя быть может мы и ку-ку, ну и что, это всего лишь твое мнение! А если тебе не понятно и только из-за этого ты считаешь нас придурками, то зачем пришел?просто назвать нас придурками, считаю зря ты наверное уже не первый и мы все это давно уже знаем!
дядя Бэн: ВЫ есть очень интересный экземпляр, я о таких как вы дисиртацию пишу...
General-Jedi: дядя Бэн пишет: цитатаВЫ есть очень интересный экземпляр, я о таких как вы дисиртацию пишу... да, и что я за экземпляр?
General-Jedi: дядя Бэн пишет: цитатавы есть экземпляр который надо в баночке для анализов держать - для опытов. (надо вас изолировать от здорового общества) В каком смысле здоровое общество?я его что-то не вижу, почти все пьют, большинство курит, количество наркоманов растет и никто с этим не бореться, и где здесь здоровое общество? Да и потом вы не ответили на четко сформулированный вопрос!
дядя Бэн: General-Jedi пишет: цитатаВ каком смысле здоровое общество?я его что-то не вижу, почти все пьют, большинство курит, количество наркоманов растет и никто с этим не бореться, и где здесь здоровое общество? Так правильно это вы и есть... (вы точно что то принимаете)
Neworld: General-Jedi, терпение. Знай, что на этом форуме всегда будет значительное количество и Тёмных, и просто невежественных людей. Прислушайся к Силе. И никто тебя не побеспокоет. Ведь ты джедай. И это главное.
General-Jedi: Neworld пишет: цитатаGeneral-Jedi, терпение. Знай, что на этом форуме всегда будет значительное количество и Тёмных, и просто невежественных людей. Прислушайся к Силе. И никто тебя не побеспокоет. Ведь ты джедай. И это главное. Я это знаю и стараюсь всегда контролировать свои эмоции!!!
Eloise: Вот это и есть то, с чем приходится сталкиваться каждый день. В той или инной мере. Бывают такие вот категоричные (если не сказать больше), как дядюшка Бен, а некоторые ограничиваются снисходительной улыбкой, мол "дети еще, скоро пройдет". Не знаю как вам, а мне больно на это смотреть.
ev-i: Eloise прекращай за других страдать
Focys-ni: Alex пишет: цитатаГляньте ка, друзья, к нам пожаловал собиратель анализов? Может поможем ему, а то видать совсем худо человеку? А я бы не проч... твою голову у себя в банке поиметь. Тёмная сила беспредельна...
General-Jedi: Eloise пишет: цитатаВот это и есть то, с чем приходится сталкиваться каждый день. В той или инной мере. Бывают такие вот категоричные (если не сказать больше), как дядюшка Бен, а некоторые ограничиваются снисходительной улыбкой, мол "дети еще, скоро пройдет". Не знаю как вам, а мне больно на это смотреть. многим больно видеть непонимание окружающих, но надо крепиться - сейчас не понимают, потом поймут!
Alex: Напиши свой E-mail, я отвечу.
Ситхартха: Leia У вас на сайте выложен отличный кодекс, что вам нужно ещё? Я уверен, что со временим Джедаи выработаю ещё более совершеный закон морали, но все это будет, когда будет реальное столкновение с реальной опасностью требующей решеия серьезного.
Калаар 3: Я есть Дарт Трейс, ученик всемогущего Императора. Далее следует моя история и мой Кодекс Сит. И...помните, я - это новый облик Экзара Куна... Правила Нового учения Сит. (Введены во времена Новой Республики, Дарт Трейс - 12007 лет после гибели и краха Империи до ее возрождения Калааром) Ознакомительный материал; история Дарт Трейс. Дарт Трейс (наст. имя - Калаар 3 или по утверждениям учителя Императора Палпатина, что юноша это - Экзар Кун) является тайным учеником Императора, который готовил замену Дарту Вейдеру, посчитав Вейдера "некомпетентным" в делах Империи, и решивший поставить на его место более молодого (считай, юнглинга) Калаара. Но Калааром овладевала мания величия (как впрочем и у всех темных джедаев), что мешало проводить более мощные погружения в таинство Темной Стороны Силы. Трейс, после схватки с учеником Вейдера, юношей с Дантуина, по имени Тао, вышел победителем, отразив с помощью лазерного меча выстрел бластера 442 на Тао. Сам Дарт Трейс родом с Земли, мирной планеты, необьятная Силой. Родился Трейс в стандартном Имперском временном эквиваленте, в 5439 году. (по обычному - в 1993 году). Дальнейшая информация не существует, или, что скорее всего вероятнее, сокрыта под маской человека Никиты. Что именно побудило Императора взять в ученики именно Калаара, остается тайной и по сей день. Скорее всего, Калаар сам проявил интерес к древним знаниям учения Сит, или же к учению Темной Стороны Силы. Вскоре после гибели последнего клона Палпатина, молодой Калаар решил взять власть над Империей в свои руки. Благодаря талантливому адмиралу Коколе было выиграно несколько решающих моментов в жизни Империи. Вскоре Калаар взял в ученики некоего Дарт Эксалла, темноглазого невысокого юношу, который мастерски владел двуручным световым мечом, за что неоднократно был удостоин похвалы лично от Калаара. Но адмирал Кокола допустил ошибку при посадке "Фаталиста" на личный флагман Дарта Трейса "Левиафана" (бывший корабль Дарта Малака), за что принес извенения за потерю корабля. Калаар ошибку простил, но цена была выбросом адмирала в открытый космос. Жестокость Дарта Трейса поразила всех присутствующих рядом солдат и офицеров, на что Калаар бесстрастно произнес: "Что вы стоите? Работайте дальше!" Жестокость и цинизм - черта Дарта Трейса. Что насчет светового меча Калаара, то он у него был достаточно удобен, была форма боя Шии-Чо. Калаар специально отправился в пещеры кинрат на Дантуине, дабы взять кристаллы для своего светового меча. Был выбран красный, как и у всех Сит, цвет клинка - фокусировка кристалла - Луксум, режущий луч - Фиркаянн. В итоге получилось, что световой меч практически идентичен конструкции меча Экзара Куна, чем Калаар несказанно удивил Императора. Сейчас Калаар и по сей день повелевает группой преданных Калаару темных джедаев. Даже сейчас можно увидеть на развалинах Храма Джедаев в Корусанте фигуру в мантии с капюшоном, которую охраняют штурмовики. Новые законы, введенные Калааром после гибели Императора: Отменяется учение Дарт Бейна - "Правило Двух" - введение "Правила Трёх" - Учитель, ученик и ученик ученика. (Дарт Трейс ; Darth Trayce) Заповедь Сит (изменено Дарт Трейс) Убей ближнего своего Вырежи всех близких врага твоего Доверься эмоциям Руководствуйся инстинктам своим Верь в Силу, и не верь в кого-либо, кроме себя. Не верь никому Мир - ложь, и есть только Сила Пусть ярость направляет твою руку Береги свой лазерный меч, как зеницу ока. Когда закончишь обучение, убей мастера своего Пользуйся Темной Стороной Силы Аспекты для Мастера Сит: Пусть ученик создаст свой лазерный меч самостоятельно; ибо познает цену самому себе и темной сущности своей. Пусть у мастера будут два ученика; но они не должны знать о друг друге. В конце обучения пускай столкнутся лицом к лицу два ученика Мастера; победит сильнейший. Пусть Ученик Сит владеет всеми видами оружия (бластеры, вибромечи, секиры, двуручным лазерным мечом а своим личным лазерным мечом пусть владеет идеально; не давай ему отдыха, пусть оттачивает свое мастерство каждую минуту; минута дорога. Летопись Учения Калаара Сит не завершена.
OSA: Калаар 3 Мило... только тебе в раздел "Ролевые Игры" http://yaviniv.fastbb.ru/?0-6 Калаар 3 пишет: Руководствуйся инстинктам своим а там не было: "Пиши правильно слова свои..." ну или "жи, ши - пеши через букву "Ы" потому как на тёмную сторону ведёт невежество" ...
Верел Лосмар: Калаар 3 Забавно....Как множатся Учения Ситов...в целом не дурно, я тоже однажды свою корманную веру создал...Но я не поныл, причем тут Кодекс Джедай? Калаар 3 пишет: Убей ближнего своего что совсем-совсем любого? а...может...не надо? О, Боги мои...куда уходят умные ситы? В какие города? Знаете, есть такой советской классный фильм...не помню названия. Там советский разведчик разговаривает с русским анархистом. Время, если верно помню - конец гражданкой войны. Разведчик, доказывая анархисту его дурь говорит: - Ну, победите вы...и что? все разрушите, никого кроме вас не останется. Вам останется только собраться всем вместе в одной дыре и рвануть ее как следует... Калаар 3 пишет: ревним знаниям учения Сит, или же к учению Темной Стороны Силы. это, конечно, разные вещи... Калаар 3 пишет: Левиафана фига, жив курилка... Калаар 3 пишет: Жестокость скорее, нерациональность... Калаар 3 пишет: на Дантуине для информации - красные кристаллы делаются в лабораториях... Калаар 3 пишет: я - это новый облик Экзара Куна. "Люк, замочи его еще раз..." - темный Я.... Калаар 3 пишет: не давай ему отдыха, пусть он сдохнет от натуги.. Калаар 3 пишет: лазерным мечом правильно говорить "световым"
Luke: Верел Лосмар пишет: "Люк, замочи его еще раз..." - темный Я.... )))) Да пусть живет, жалко мочить. Может и посветлеет...
Айрен Най: Отменяется учение Дарт Бейна - "Правило Двух" - введение "Правила Трёх" - Учитель, ученик и ученик ученика. (Дарт Трейс ; Darth Trayce) Бедный Бейн, притча во языцех! Ну, да, чтобы выправить - надо перегнуть... он и перегнул. И вполне эффективно (см. проимперский переворот). Но уже Император Палпатин де-факто Правило Двух отменил: одних Рук Императора наплодил достаточно. И что, опять предлагается сузить круг обучаемых?! Так свято место пусто не... не одни, так другие подберут.
Верел Лосмар: Айрен Най в реальности ЗВ, правило Бэйна соблюдалось только при жизни самого законодателя. У того же Палыча до Становления Империи было больше чем один ученик. Просто был Ученик, а были Руки, последователи и прочая шушера. У Вейдара целый полк обучался))) И еще два темных джедая, если верно помню. Luke пишет: Да пусть живет, жалко мочить. Может и посветлеет...
Айрен Най: Верел Лосмар, так и я о том же. А тут опять предлагают сократить контингент... до трёх!
Верел Лосмар: Айрен Най
Реван: Я че-то несовсем врубил в тему, но правило Бейна действительно не действовало - У Палыча - руки, у Вейдера - несколько учеников, да и вообще все эти посторонние джедай и ситхи появились после появления расширеной вселенной...у Лукаса Анакин действительно создал баланс (грубо говоря, уровнял число ситхов и джедаев с каждой стороны...) а Йорусы К'Баоты и Дорски81...появились позже..
OSA: Вот поэтому 6 частей - смотрятся цело и эстетично, а остальное лишь нарушало баланс...
Айрен Най: 6 частей - смотрятся цело и эстетично Если бы шесть... ИМХО, эстетично смотрятся старая трилогия плюс первый эпизод новой. А во втором из сильной личности мальчика Эни возник... "Юный Окделл всея Далёкой Галактики"... а после него - опять сильная личность Вейдер. "Где логика:=?!"(с)-Вовочка.
OSA: Айрен Най пишет: 6 частей - смотрятся цело и эстетично Если бы шесть... ИМХО, эстетично смотрятся старая трилогия плюс первый эпизод новой. А во втором из сильной личности мальчика Эни возник... "Юный Окделл всея Далёкой Галактики"... а после него - опять сильная личность Вейдер. Это уже вопрос восприятия... ДЛя меня все 6 эпизодов смотрятся цело... и даже Мультсериал Войны Клонов тоже... а вот старые мультсериалы смотрятся очень слабо, даже для детских фильмов...
Neworld: Сидел я тут, думал, думал, читал свои комментарии к Кодексу джедаев и понял, что всё, что писал раньше - бред пьяной банты. Поэтому я решил, убрав все комментарии и сложные философские излишки написать настоящий, чистый от всего лишнего Кодекс джедаев, самую Суть Кодекса. ИМХО, конечно. И вот что получилось. Жду цветов и тухлых помидоров.
Neworld: Кодекс джедаев Нет дерева без корней. И нет Храма без фундамента. У всего в нашем Мире есть своя Основа. Основа Джедаев есть Кодекс. Где бы ни жил Джедай, какие бы взгляды и ценности он не исповедовал, будь он зелёным юнлингом или просвещенным мастером, твиллеком или гаммореанцем, он должен следовать Кодексу. Кодекс Джедаев – это то, что делает из простого человека Джедая. Даже самое сильное дерево погибнет, если оно гнило изнутри. Но даже самая маленькая травинка выживет, если будет внутри она крепка. Без Кодекса джедай подобен облаку, что летит туда, куда дует ветер внешних перемен. Но с Кодексом в сердце джедай подобен нерушимой скале. Какие бы ветры не дули на неё, она остаётся неприступной. Один раз прочитав Кодекс не стать Джедаем. Выучив Кодекс наизусть не стать Джедаем. Кодекс нужно понять и принять как основу своей жизни. Кодекс не есть внешняя мораль. Кодекс Джедая не есть свод правил и запретов. Если воспринимать Кодекс как внешнюю мораль, то рано или поздно джедай сорвётся и "согрешит". В основе Кодекса лежит мораль внутренняя. Кодексу следуют не потому, что так нужно, а потому, что так хотят. Только в таком отношении к Кодексу может быть найден Ключ к его пониманию и достигнуто мастерство Джедая. Великий Кодекс пяти правил Нет эмоций, есть Мир Нет невежества, есть Знание Нет страсти, есть Ясность Нет хаоса, есть Гармония Нет смерти, есть Сила 16 Великих дополнений Джедай – носитель Мира и справедливости в этой Галактике Джедай служит Великой Силе Джедай использует Силу для получения новых Знаний, для защиты себя и окружающих, для уменьшения страданий и достижения Гармонии Джедай никогда не использует свои возможности и способности для нападения и нанесения вреда живым существам Джедай стремится поддерживать атмосферу добра и справедливости, где бы он не находился Джедай уважает Жизнь во всех её проявлениях Джедай постоянно стремится к совершенству, улучшая себя посредством знаний и тренировок (основа Тренировки) Джедай входит в Гармонию с Силой и получает Знания через медитации (основа Медитации) Джедай стремится учиться у каждого разумного живого существа. Джедай относится с уважением ко всему, что существует (основа Лояльности) Джедай честен с самим собой (основа Честности) Джедай выполняет роль судьи и разбирает споры между людьми, если его об этом попросят. В противном случае джедай никогда не осуждает других (основа Нравственности) Джедай не занимает ни одну из сторон противостояния, кроме Силы. Джедай стремится к отстранённости и объективности (основа Отстранённости) Джедай не боится идти в Неизвестное и делать то, что до него никто не делал (основа Храбрости) Джедай никогда не сражается против людей или организаций, но лишь против той Тьмы и Хаоса, что несут они (основа Сражения) Джедай относится к Силе с величайшим уважением, равно как ко всем способностям и возможностям, что даёт она. Джедай никогда не относится к Силе как к забаве (основа Зависимости) Джедай стремиться сделать всё свою жизнь Служением Силе. Для рыцаря – джедая драгоценен каждый день. Для мастера – джедая драгоценна каждая минута.
Реван: Тухлые помидоры....не удивил Neworld Кодекс джедаев слышали, знаем)))) есть Мир идеальный английский вариант peace - спокойствие Ясность погода, что ли, ясная - serenity эт безмятежность Забыл пару важных вещей - 1. Джедай не является существом морали. 2. Ничего не возводи в абсолют. Вообщем, спасибо за напоминание нам старого, доброго кодекса, известного нам еще по КотОРу...
Акари: Neworld Правильный подход, на мой взглад. Когда каждый добавляет к Кодексу свои личные однобокие впечатления, ничего стоящего из этого не выходит. Мне тоже, когда я свои записи читаю, то смешно становиться, то стыдно) Реван Мир - по-моему более "глубокое" слово, чем спокойствие. Serenity, конечно никак не ясность, никуда не денешься) Только я бы убрал упоминания о твиллеках и гаммореанцах, ну, несерьёзно. В общем главное достоинство этого кодекса в том, что с ним, пожалуй, все согласятся. Так что это можно использовать как основу. Ну а дальше, надо развивать...
OSA: Реван пишет: идеальный английский вариант peace - спокойствие Ну тогда и эмоушен, давай переведём в идеальный английский вариант - душевные переживания... Они гораздо ближе по смыслу нежели эмоции... во всяком случае в русском языке...
Реван: OSA
Seriy_pes: Джедай никогда не использует свои возможности и способности для нападения и нанесения вреда живым существам Джедай не занимает ни одну из сторон противостояния, кроме Силы. Джедай стремится к отстранённости и объективности (основа Отстранённости) Джедай никогда не сражается против людей или организаций, но лишь против той Тьмы и Хаоса, что несут они (основа Сражения) Ряд спорных, а порой взаимоисключающих утверждений. Если не использует свои возможности, значит не сражается. Если сражается, значит занял сторону. Кстати, а какова она - сторона Силы? Не в смысле ТСС или ССС, а в смысле в споре...) Я уже несколько раз задевал тему спорности утверждений, которые ты выносишь, но ты тем не менее, все равно не до конца додумываешь, что говоришь. Иначе, как говорится, "значит, вы сделали это намеренно!" (с) Матрица.
Neworld: Seriy_pes Объясняю. Существовал в 8 основах принцип "Сражение", бредовый прямо скажем принцип. Для того, чтобы хоть как-то его втиснуть в свой Кодекс (иначе консерваторы начнут что вот, мол, из Кодекса неизвестно что делаешь), я вынужден был заменить слово "действует" на слово "сражается". Всё, здесь больше ничего нет. Этого достаточно?
Neworld: Seriy_pes пишет: Если не использует свои возможности, значит не сражается. Не использует свои возможности для нападения. А для обороны сражаться не надо, да? Seriy_pes пишет: Если сражается, значит занял сторону. На тебя напал мужик в подворотне. Ты от него защищаешься сайбером. Ты какую сторону занимаешь? Так что тоже совершенно не обязательно. Seriy_pes пишет: Кстати, а какова она - сторона Силы? Не в смысле ТСС или ССС, а в смысле в споре...) Чувствовать Силу, чувствовать её веления. Seriy_pes пишет: Я уже несколько раз задевал тему спорности утверждений, которые ты выносишь, но ты тем не менее, все равно не до конца додумываешь, что говоришь. У тебя просто "чёрно-белая" логика. То есть если не "+1", то обязательно почему-то должно быть противоположное значение "-1". Если не "белый", то почему-то "чёрный". А множество цветов и красок, которые лежат между этими двумя противоположностями ты просто не замечаешь. Жизнь гораздо сложнее и многограннее, чем ты думаешь!
OSA: Neworld пишет: А для обороны сражаться не надо, да? Лучшая оборона это нападение... обычно джедаи на всех парах врезаются в строй нападющих и кромсают их... Так что агрессивные переговоры - наиболее распространённый вид переговоров... Оборона ведь была у и Палпатина... к нему пришли... и все вместе защищали Республику... Причём джедаи первые мечи включили...
Seriy_pes: Neworld Объясняю. Существовал в 8 основах принцип "Сражение", бредовый прямо скажем принцип. Для того, чтобы хоть как-то его втиснуть в свой Кодекс (иначе консерваторы начнут что вот, мол, из Кодекса неизвестно что делаешь), я вынужден был заменить слово "действует" на слово "сражается". Всё, здесь больше ничего нет. Этого достаточно? Мельком замечу, что основание "хоть как-то втиснуть" само по себе слабое и означает, что в данном пункте нет никакой нужды и добавление его - суть вода, сразу уменьшающая коэффициент полезной информации текста. Но это лирика: решил, что надо - значит, как человек осведомленный, считаешь, что допустимо. Вообще, сам принцип отдает лицемерием, мол, джедаи не с людьми сражаются...миль пардон, не против людей действуют(кстати, более обширное в смысле применямых приемов выражение, чем просто "сражаться"), а против Тьмы и Хаоса в них...То, что при этом идет резка по тушкам, промывка мозгов - это все как бы необходимые издержки одного большого процесса побивания Тьмы и Хаоса вообще. Нет, я не говорю, что это плохо: драться, так драться и все средства в данном ремесле хороши и одинаково верны. Но пока что не смог понять, что мешает об этом прямо и заявить, мол, кто не с нами, тот против нас и не обессудьте. Оно в моем видении хотя бы честнее. Не использует свои возможности для нападения. Джедай никогда не использует свои возможности и способности для нападения и нанесения вреда живым существам Не только ж о нападении идет разговор. Ты какую сторону занимаешь? Свою...) Я субъективно не желаю, чтобы меня поколотили, даже если объективно сей мужик более ценен для общества, природы и Великой Силы, чем я..) Чувствовать Силу, чувствовать её веления. Вспоминаю цитатку про биржу: - А откуда вы берете цифры для торгов? - Да вот, в компьютере появляются, оттуда и берем. - А кто их туда вводит? Жизнь гораздо сложнее и многограннее, чем ты думаешь! А не об этом разговор, а о том, что некоторые равноправные утверждения, являющиеся частями чего-то целого, почему-то говорят противоположные вещи. В электрике это кончается замыканием, пожаром со всеми вытекающими. А если есть объяснение, по которому выходит, что они не исключают друг друга, то почему оно не используется? Джедаи же должны следовать этому Кодексу, так почему же они должны додумывать, что автор им хотел сказать? Это делает кодекс вещью достаточно аморфной, чтобы сделать абсурдным требование ему неукоснительно следовать.
OSA: Seriy_pes пишет: Джедай никогда не использует свои возможности и способности для нападения и нанесения вреда живым существам Кроме тех случаев когда нападение является защитой... *напав на Ирак - Америка "защищает" себя от "терроризма"* Seriy_pes пишет: Свою...) Я субъективно не желаю, чтобы меня поколотили, даже если объективно сей мужик более ценен для общества, природы и Великой Силы, чем я..) Ох как сложно драться с Эйнштейном... того и гляди нанесёшь непоправимый вред человечеству... Кстати насчёт следования Кодексу... следованию Силе... Они могут пересекаться? А возможно что Кодекс в какой-то момент будeт противоречить велениям Силы?...
Seriy_pes: будт противоречить влелениям Силы?...пиши граматна, биз ашибак, а то я сначала парчитал, как "влечениям Силы"... Ох как сложно драться с Эйнштейном... того и гляди нанесёшь непоправимый вред человечеству... Бить строго по ногам, лучше сломать...тогда и драться не будет и сам себе поранить не сможет, и ценность свою для человечества сохранит, поди не бегуном был великим...
Neworld: Seriy_pes пишет: Мельком замечу, что основание "хоть как-то втиснуть" само по себе слабое и означает, что в данном пункте нет никакой нужды и добавление его - суть вода, сразу уменьшающая коэффициент полезной информации текста. Мельком замечу, что подобные воззрения являются сами по себе очень субъективными и в них нет нужды, и добавление их - суть вода, сразу уменьшающая коэффициент полезной информации из твоей критики. Seriy_pes пишет: Свою...) Я субъективно не желаю, чтобы меня поколотили, даже если объективно сей мужик более ценен для общества, природы и Великой Силы, чем я..) Слушай, а какая тебе разница, ценнее или не ценнее? Если ты не занимаешь свою сторону, а думаешь о том, кто важнее для общества, ты или нападающий на тебя мужик, то ты не совсем здоровый психически человек. Ты будешь защищаться и это вполне естественно и нормально. У тебя элементарно инстинкт самосохранения сработает. А в Кодексе шла речь о том, вот скажем, выясняют отношения две группы людей, ты чью сторону примешь? Джедай будет нейтрален и объективен, а если это более-менее опытный джедай, то он прислушается в Силе и будет действовать, как она ему велит. А если ты будешь спорить, что вот мол в отношениях, когда на тебя нападают что будешь делать если Сила тебе скажет помереть и не сопротивляться, то тебе отвечу: не скажет. Так устроен мир, что не скажет. Seriy_pes пишет: Джедаи же должны следовать этому Кодексу, так почему же они должны додумывать, что автор им хотел сказать? Это делает кодекс вещью достаточно аморфной, чтобы сделать абсурдным требование ему неукоснительно следовать. См. начало Кодекса. Джедай не следует Кодексу слепо. Не думающий над Кодексом джедай, не стремящийся именно осмыслить его, а прост ослепо выполняющий его джедай - плохой джедай. Кодекс джедаев всегда будет вещью аморфной, в которой возможны разные трактовки. И это - НОРМАЛЬНО. Ибо джедаи не клоны и каждый понимает Кодекс по-своему. А если хочется всех построить под одну гребёнку, то вперёд, в Северную Корею. Там этим делом уже больше 50 лет занимаются..
Neworld: OSA пишет: А возможно что Кодекс в какой-то момент будт противоречить влелениям Силы?... Значит ты понимаешь Кодекс неправильно, только и всего.
XoJlMcu: Neworld пишет: когда на тебя нападают что будешь делать если Сила тебе скажет помереть и не сопротивляться, то тебе отвечу: не скажет. стоп!... а как же самопожертвование? заступаясь за кго либо человек уже рискует собой.
OSA: XoJlMcu пишет: стоп!... а как же самопожертвование? заступаясь за кго либо человек уже рискует собой. Ага... например Оби-Ван на борту Звузды Смерти... незащищался...
Neworld: OSA Победив меня, ты сделаешь меня лишь сильнее... - слова Обика из твоей подписи, вот тебе и ответ... XoJlMcu А это уже совсем из другой оперы.
OSA: Neworld пишет: OSA Победив меня, ты сделаешь меня лишь сильнее... - слова Обика из твоей подписи, вот тебе и ответ... Значит всё же может приказать... так? Так... а чё тогда сразу всем джедаям не собраться в годном месте и не ... послушать Силу, а потом сделать себе харакири? Станут массово сильнее?... А вот кстати ещё вопрос... если Сила течёт во всех существах... что с ней происходит после смерти? Что с существами? И имеет ли смысл кого-то защищать , если перед Силой все равны? Сила обладает некими принципами морали или как?...
XoJlMcu: OSA пишет: И имеет ли смысл кого-то защищать, если перед Силой все равны? замечательный вопрос))) OSA а не пора ли тебе в силу пойти?)))) и все узнаешь))))) Чето меня джедаи сеня радуют)))
OSA: XoJlMcu пишет: а не пора ли тебе в силу пойти?)))) Да, ты права... пора мне... ну я пошёл... *ушёл в Силу*
Neworld: OSA пишет: если Сила течёт во всех существах... что с ней происходит после смерти? возвращается в "общий котёл". OSA пишет: Что с существами? см. теорию реинкарнации OSA пишет: И имеет ли смысл кого-то защищать , если перед Силой все равны? А это уж человек лично для себя решает. В зависимости от того, какие у него принципы. И чего он хочет в этом мире.OSA пишет: Сила обладает некими принципами морали или как?... Обладает, не обладая ими.
Seriy_pes: Neworld Ну вот, я с тобой, как с адекватным собеседником разговариваю, а ты обижаться надумал) Досадно, да-да. То, что "хоть как-то" это предельно ослабляющий эпитет - очень субективное мнение русского языка, не мое)) Это штука из разряда "еле-еле" и "нафиг не нужно, но добавил" и "лишь бы было", в общем сразу обнажающее бессмысленность обсуждаемой вещи. И этот оборот применил ты сам. Джедай будет нейтрален и объективен, а если это более-менее опытный джедай, то он прислушается в Силе и будет действовать, как она ему велит. Кто прописывает входные данные для "велений Силы"? См. начало Кодекса.Угу. С одной стороны мы имеем: ...Кодекс Джедая не есть свод правил и запретов... ...Кодексу следуют не потому, что так нужно, а потому, что так хотят... С другой: ...Где бы ни ..., какие бы ..., будь он ..., он должен следовать Кодексу... ...Кодекс нужно понять и принять как основу своей жизни... И эти предложения являются частью одного целого текста. В последнем случае и намека не желательность переосмысления нет. Надо понимать, начинающий джедай должен сам понять, когда ему можно делать, что он хочетначинать трактовать кодекс по-своему. Вообще же, исходя из твоих слов, Кодекс получается чрезвычайно полезной штукой. Обществу предъявляется, мол, мы такие-то и такие-то и мы следуем Кодексу, а потому мы - пока ему следуем! - просто не можем быть плохими, ибо это исключено Кодексом, а в уме держится, что траковать Кодекс можно так, как самому - по сути вопроса - захочется. Значит ты понимаешь Кодекс неправильно, только и всего.Засчитать, что ли, слив...) Обладает, не обладая ими. Занимательная игра лексическим смыслом слов, только что-то опять же на слив похоже)
Neworld: Seriy_pes пишет: Кто прописывает входные данные для "велений Силы"? Сила и прописывает... Seriy_pes пишет: Угу. С одной стороны мы имеем: цитата: ...Кодекс Джедая не есть свод правил и запретов... ...Кодексу следуют не потому, что так нужно, а потому, что так хотят... С другой: цитата: ...Где бы ни ..., какие бы ..., будь он ..., он должен следовать Кодексу... ...Кодекс нужно понять и принять как основу своей жизни... Ну и где ты здесь увидел противоречие? Seriy_pes пишет: В последнем случае и намека не желательность переосмысления нет Опять же, крайне спорное утверждение. И вообще, все твои доводы крайне спорны. Раз уж ты ставишь логику и чёткие формулировки на первое место, зачем тогда использовать в качестве аргументов косвенные доказательства? Seriy_pes пишет: Обществу предъявляется, мол, мы такие-то и такие-то и мы следуем Кодексу, а потому мы - пока ему следуем! - просто не можем быть плохими, ибо это исключено Кодексом, а в уме держится, что траковать Кодекс можно так, как самому - по сути вопроса - захочется. Опять же, то же самое. Берёшь мои слова и крайне необъективно, односторонне их трактуешь. Так можно поступить с очень многими утверждениями. И испоганить любое хороше начинание, при желании. Если ты и критикуешь со стороны "здравого смысла", то ты должен не заниматься сбором "косвенных улик" типа "а вот это можно понять вот так вот, а вот эту формулировку можно так выразить", а давать чёткую и ясную критику и подтверждать это прямыми доказательствами, чья трактовка будет однозначной. Seriy_pes пишет: То, что "хоть как-то" это предельно ослабляющий эпитет - очень субективное мнение русского языка, не мое)) Это штука из разряда "еле-еле" и "нафиг не нужно, но добавил" и "лишь бы было", в общем сразу обнажающее бессмысленность обсуждаемой вещи. Вот ещё один пример построения такой логической цепочки по "косвенным уликам". Вначале идёт приблизительное и однобокое сравнение, затем от него идёт ещё одно сравнение, также достаточно приблизительное и однобокое. Вот так и выходит, что всё, что ты здесь говоришь и всё, в чём меня критикуешь - всего лишь твоё сильное-сильное ИМХО и к объективной критики не имеет никакого отношения. Да, действительно, можно Кодекс воспринять и как ты говоришь... но можно и ранкора воспринять как пушистого нерфа, если смотреть на него с одной стороны к тому же с неисправным биноклем.
Seriy_pes: Сила и прописывает... Тогда выскажи, что такое Сила. Своими словами, а не как в ОД. Моя проблема в данной ситуации такова: веление может на чем-то основываться, на каких-то понятиях и рожденных ими устремлениях, целях, достижению которых то, что, велит, посвящает свое существование. Так я думаю. Просто так, не имея никаких определенных целей и причин ничего не происходит, либо эти цели и причины скрываются, а значит есть основания интересоваться, почему и что скрывается. В противном случае это довольно банальный фанатизм и вера...если бы на слово...на отзвук, кажимость существования подтверждения. Если короче: если есть Сила(допускаю такое), если она велит, значит за этим что-то стоит, причем в силу логичности построения мира, Галактики, Вселенной и пр. есть конкретные цели, а не, скажем, неопределенное и, по сути, заблуждающееся или лживое "чтобы всем было хорошо". А если есть конкретные цели, то они явно рождены какими-то причинами, которые объясняют смысл действий приверженцев. Который пока что от меня скрыт. Ну и где ты здесь увидел противоречие?Я искренне полагал, что уж это-то мне не придется объяснять, но, видимо, ошибся) Расскажи мне, что истинно: следование идет по желанию или все-таки по обязанности? И если это не свод правил, т.е. он ничего конкретного не регламентирует и не запрещает, то почему нужно принять его за основу жизни? Опять же, крайне спорное утверждение.Когда я говорю "спорное", то я его оспариваю. Твоих доводов не вижу. Опять же, то же самое. Берёшь мои слова и крайне необъективно, односторонне их трактуешь. Это ли не "разная трактовка", которую ты назвал вещью нормальной? А четкая критика может быть таковой для меня, но не быть таковой для тебя, что, собственно, сейчас и происходит) Вначале идёт приблизительное и однобокое сравнение А, по-твоему "хоть как-то" это хотя бы сколько-то нужно?)
OSA: Neworld пишет: см. теорию реинкарнации это теория... а не теорема... Есть же теория Дарвина, но это не значит что именно так и было или есть... Neworld пишет: А это уж человек лично для себя решает. В зависимости от того, какие у него принципы. И чего он хочет в этом мире. Значит Сила не при чём... значит ТСС и ССС - это зависимо от самого человека... а значит скорее искусствено навязаны? Человек получается свободен... от велений Силы... ничем не отличается от "считавающего" её веления...так? Neworld пишет: Обладает, не обладая ими. Всем всё - никому ничего... Neworld пишет: Ну и где ты здесь увидел противоречие? Я например увидел... желание... хотение и обязанности... Neworld пишет: И вообще, все твои доводы крайне спорны. "Обладает, не обладая ими." ТСС и ССС - зачем они нужны Силе?... Т.е. терминов добро и зло уже недостаточно? Или объясните мне разницу между ССС и добром? Сила по свей природе видимо необднорода... так как наличествуют противоположности в ней самой... как Оби-Ван получает бессмертие, так его получает и Нага Сэдоу... поразному - согласен... Т.е. высшии точки могут быть достигнуты разными путями... Сила во всех существах... одни её ощущают и ведут себя от этого определённым образом... другие не ощущают и ведут себя так же... В чём разница? цель защищать остальных если это для Силы ничего не значит и они так же будут обречены на забвение... или наоборот на вечную жизнь как составляющая Силы?...
Neworld: Seriy_pes пишет: Тогда выскажи, что такое Сила. Своими словами, а не как в ОД. Моя проблема в данной ситуации такова: веление может на чем-то основываться, на каких-то понятиях и рожденных ими устремлениях, целях, достижению которых то, что, велит, посвящает свое существование. Так я думаю. Просто так, не имея никаких определенных целей и причин ничего не происходит, либо эти цели и причины скрываются, а значит есть основания интересоваться, почему и что скрывается. В противном случае это довольно банальный фанатизм и вера...если бы на слово...на отзвук, кажимость существования подтверждения. Если короче: если есть Сила(допускаю такое), если она велит, значит за этим что-то стоит, причем в силу логичности построения мира, Галактики, Вселенной и пр. есть конкретные цели, а не, скажем, неопределенное и, по сути, заблуждающееся или лживое "чтобы всем было хорошо". А если есть конкретные цели, то они явно рождены какими-то причинами, которые объясняют смысл действий приверженцев. Который пока что от меня скрыт. Ты только что попытался описать обычные кармические законы, по которым любое действие вызывает определённое изменение в Силе. Это изменение потом "аукается" определённым образом. Джедай может это "аукается" чувствовать, контролировать последствия своих действий "в Силе" и соответствующим образом выстраивать свою жизнь. Думаю, что такое объяснение твоё любопытство удовлетворит. А что касается более высшего чутья Силы, как раз таки "чтобы всем было хорошо", то это совсем другая история и совсем другая, не совсем человеческая жизнь. Seriy_pes пишет: Я искренне полагал, что уж это-то мне не придется объяснять, но, видимо, ошибся) Расскажи мне, что истинно: следование идет по желанию или все-таки по обязанности? И если это не свод правил, т.е. он ничего конкретного не регламентирует и не запрещает, то почему нужно принять его за основу жизни? Объясняю ещё раз для особо одарённых. Следование идёт по желанию. Только. Не как обязанность. И если человек по-настоящему Желает следовать Кодексу, только тогда он становится Джедаем. Вот отсюда и постулат про то, что любой Джедай берёт Кодекс за основу жизни. Если он не берёт Кодекс за основу жизни а он безусловно может так сделать, то он просто не-Джедай. OSA пишет: Значит Сила не при чём... значит ТСС и ССС - это зависимо от самого человека... а значит скорее искусствено навязаны? Человек получается свободен... от велений Силы... ничем не отличается от "считавающего" её веления...так? Человек относительно свободен в своём выборе. Сила влияет на него, но не полностью. А если проще, то мир в целом - мама с папой, работа, и т. д. влияют на человека, но свой выбор он всё равно делает сам...понял теперь? То же и с "тонкими" вещами. OSA пишет: ТСС и ССС - зачем они нужны Силе?... Т.е. терминов добро и зло уже недостаточно? Или объясните мне разницу между ССС и добром? Сила по свей природе видимо необднорода... так как наличествуют противоположности в ней самой... как Оби-Ван получает бессмертие, так его получает и Нага Сэдоу... поразному - согласен... Т.е. высшии точки могут быть достигнуты разными путями... Сила во всех существах... одни её ощущают и ведут себя от этого определённым образом... другие не ощущают и ведут себя так же... В чём разница? цель защищать остальных если это для Силы ничего не значит и они так же будут обречены на забвение... или наоборот на вечную жизнь как составляющая Силы?... Можно было конечно попытаться тебе логически всё объяснить, но зачем? Объясни мне, ну какой толк тебе и Волкодаву всё это объяснять? Чем-то таким высокодуховным вы всё равно заниматься не будете...ну может быть, годам к 60, когда страх смерти приведёт вас к этому, но всё равно уже поздно... просто нерационально тратить своё время и разум на то, чтобы вам это объяснять и толкать вас к этому... легче помочь тем, кто даст результат, нежели тем, кто будет до бесконечночти всё обсуждать и результата не даст. Вот такая вот отбраковка по Дарвину. Жестоко, но почему я должен быть мягким?
Luke: Neworld пишет: Можно было конечно попытаться тебе логически всё объяснить, но зачем? Объясни мне, ну какой толк тебе и Волкодаву всё это объяснять? Чем-то таким высокодуховным вы всё равно заниматься не будете...ну может быть, годам к 60, когда страх смерти приведёт вас к этому, но всё равно уже поздно... просто нерационально тратить своё время и разум на то, чтобы вам это объяснять и толкать вас к этому... легче помочь тем, кто даст результат, нежели тем, кто будет до бесконечночти всё обсуждать и результата не даст. Если они приходят сюда - упорно, настойчиво и практически каждый день, разговаривают с тобой, спрашивают, значит это тоже для чего-то нужно. И, скорее всего, это не просто праздное любопытство и желание пофлудить на философские темы... Поиск идет, он просто идет вместе с духом противоречия. Так что может и не в 60 лет...
OSA: У... легче... проще... не объяснять... а брать тех кто поверит сразу и не будет задавать вопросов... Neworld пишет: когда страх смерти приведёт вас к этому, но всё равно уже поздно... можно ещё добавить... И тогда вы приползёте ко мне на коленях и будете рыдать и умолять ... но будет слишком поздно! УаХАХАХА
Kira: Leia пишет: Как вы считаете, нужен ли нам новый Кодекс Джедай? Нам не кодекс новый нужен. А взглядь новый, на старый кодекс. Может вы не обращали внимания, но джедаи субъективны по отношению к кодексу. Так как это их страсть.
полная версия страницы