Форум » Философия » Вопрос о Темной Стороне. » Ответить
Вопрос о Темной Стороне.
Luke: Простите, что давно не приходил сюда. Слишком много печальных событий произошло. Мой лучший друг, за которого я долго боролся с Тьмой, ушел обратно на Темную Сторону... Еще два ученика тоже ушли на Темную Сторону и называют себя Ситами... И я ничего не могу с этим сделать... Просто не понимаю, чем же так привлекательна Темная Сторона? Что хорошего, Вы, Ситы, находите там? Почему так легко склоняетесь ко Тьме?
Ками: Des of ATD , это в мире ЗВ, а как обстоят дела у нас?
glenn: Как по мне, так ТСС - это бесконтрольность эмоций и чувств.Человек по природе очень чувствителен.Именно поэтому детей в храм отбирали с раннего возраста, чтобы их врожденные эмоции можно было спокойно заменить.Но в нашем мире контролю можно научиться, если желание есть.Я много ситуаций видел в жизни, когда человек вообще не соображает, что он делает.Эмоции его поглотили и стали управлять его действиями.Мне реально иногда очень страшно бывало, когда я видел, что они вытворяли.И последствия были неутешающие
Юный джедай: glenn , вы правы..... Неумение владеть собой-худший враг человека.
Ками: Человек, которого поглотили эмоции, может совершить такое, чего в здравом уме, ему никогда бы не пришло в голову. А потом, скорее всего, ему придётся сожалеть об этом, может даже всю жизнь. Разве это может привлекать?
Айрен Най: Поглощение эмоциями - это не метод, да. Но и отсутствие эмоций - не метод тоже. Бороться с тем, что организму "выдано" - это ставить себя умнее Природы (реки мы уже чуть не повернули! ). А вот научиться использовать - гораздо лучший путь. Спичками можно разжечь зимой костёр - или спалить дом... но это всё те же спички.
Ками: Как можно использовать свою грусть или радость? Ведь вызвать и применить - разные вещи. Поглощение эмоциями и отсутствие их же - это состояния внутреннего мира человека. Джедаи выбирают во время принятия решений второе, так как в этом состоянии можно трезво оценить обстановку и понять к каким последствиям приведёт то или иное действие. Джедаи не стремятся к уничтожению эмоций, а берут их под контроль в нужный момент. По-моему, такой подход является более эффективным.
Des of ATD: Ками пишет: Как можно использовать свою грусть или радость? Ведь вызвать и применить - разные вещи. Эмоции - нет. Эмоции - это способ выражения чувств. А вот чувства - можно использовать, и очень даже эффективно. Например, самое сильное чувство - страх. По сути, полностью демотивирует 95% людей. Но если понять, что страх, мешающий думать - лишь выражение самого чувства, понять, почему происходит то, что происходит, то можно найти в страхе огромную энергию. Суть одна - химическая реакция, выделяющая в кровь адреналин и норадреналин, а выражение меняется. Так же и с любым другим чувством. Самый лучший пример, который я когда-либо знал, - это д. Хаус. Он чувствует, но выражает это не так как все. Привычное выражение его страха не в "ололо!", а в ускорении скорости мышления. Это просто гениально.
Ками: Если я правильно поняла, использование чувств и подавление эмоций вполне совместимы.
Des of ATD: Вот именно!!!))))) Способ выражения эмоций, принятый в обществе и пропагандируемый психологией - лишь один из многих-многих, количество которых определяется в конечном итоге числом дискретности вселенского времени. Кстати, пока вспомнил о нём) если вселенная дискретна... ну, напрмиер существует минимальный отрезок времени или минимальное расстояние, что-то в этом роде, то каждое событие заранее предрешено и определяется 4-х-мерной !функцией!. Т.е. абсолютно любое событие не просто предсказуемо - оно неизбежно. Важен лишь вопрос самой функции. Нам говорят, "вы не можете понять Бога". Если окинуть некоторые вещи взглядом, например случайность событий и вздохи типа "Ну почему именно со мной!!!" итп, то в этом всём можно найти некоторую глубокую закономерность, отличающуюся от определяемой Теорией Вероятности. Эта закономерность и будет являться волей Бога. 4хмерность функции позволяет также абстрагироваться от многомерной регрессии, а значит, каждое событие может быть высчитано независимо от факторов. Проблема только в том, что если такое возможно, то минимальное время будет равно, ну, примерно 10Е-63 секунды, а значит, компьютеру нужно будет выполнять (10Е63 + 1) операций в секунду, чтобы "вычислить будущее"))) простите за оффтоп, но для понимания сути Силы, на мой взгляд, это важно
Ками: К идее о неизбежности событий можно прийти и другим путём, пользуясь тем фактом, что у всего есть причина. Если вспомнить какой-либо свой поступок и проанализировать всё, что ему предшествовало, то поймёшь, что по другому поступить просто не мог, и, если бы у человека была возможность сделать скачок во времени, вернуться в тот момент, в те же стечения обстоятельств, то он поступил бы точно таким же образом. На сие мысли меня натолкнул Л.Н. Толстой *** ...и возвращаясь к теме. Как обстоят дела с чувствами и эмоциями у ситов? Если они позволяют второму захватить над собой власть, то и первому, наверно, тоже?
Des of ATD: К идее о неизбежности вашим путём я пришёл в 16 лет)) это гениально))) но после некоторых потрясений она потребовала доказательств, что, собственно, заставило меня рассматривать всё больше и больше фактов в её пользу, пока это всё не привело меня к Квантовой Физике, Стандартной Модели, Квантовой Телепортации ... затем к 4хмерному пространству, а отсюда идея о дискретности времени))) Что касается ситхов - то я не думаю, что они работают по разному с джедаями. Возможно разные чувства если только максимализируют... ну, например, Ситх использует в основном боль и страх, когда джедай не стремится их максимализировать. Ему важны спокойствие, случайные колебания Силы, влияющей на их мироощущение. Это их жизнь, их источник Силы, и поэтому они так стремятся его сохранить. А Страх - это то, с чего эволюция в человека начиналась. Поэтому путь ситха кажется проще и понятнее. На самом деле они равны.
Seriy_pes: Если окинуть некоторые вещи взглядом, например случайность событий и вздохи типа "Ну почему именно со мной!!!" итп, то в этом всём можно найти некоторую глубокую закономерность, отличающуюся от определяемой Теорией Вероятности. Эта закономерность и будет являться волей ...самого человека. Практика показывает, что если и существует воля Бога, то она направлена на то, чтобы во всем угождать человеку, в том смысле, чтобы он всегда был прав. Как пример, если вы очень боитесь, что вечером во дворе вас поколотят, при этом наверняка желая(осознанно - по совсем другим вопросам, но тут уж не до бисерометания, выполняется все скопом :)) быть правым на все 100%, то вас точно поколотят, чтобы не расстраивались от несбывчивости ожиданий :))
Des of ATD: Seriy_pes пишет: в том смысле, чтобы он всегда был прав. простите, но это я понял слишком буквально, и поэтому мне кажется, что вы просто маг-волшебник какой-то, которому всё с неба падает, либо вы просто сам Господь Бог))) Seriy_pes пишет: если вы очень боитесь, что вечером во дворе вас поколотят действия 6,5 млрд людей скопом невозможно описать ничем кроме пресловутого "закона Мёрфи". Поэтому я согласен с вами насчёт быть правым на все 100%, то вас точно поколотят, чтобы не расстраивались от несбывчивости ожиданий, но не стоит забывать факт, что вы также являетесь частью всей системы, и закономерности распространяются и на вас. Так что может так и случиться, что вы кого-нить поколотите, либо избежите этого)))
Seriy_pes: Des of ATD А я своей причастности к этой системе не отрицаю :) Потому очень тщательно слежу за своими желаниями и действиями :) Я до армии 5 лет не дрался, хотя ходил и по темным переулкам и в позднее время - к окружающему относился настороженно, занимался борьбой, рукопашкой, но пакостей не делал и не так, чтобы очень ждал - когда моя знакомая, подозрительно смотревшая на мир, часто сообщала о разных происшествиях. А в армии я опасался драк, и(как результат? :)) дрался за год трижды :) Теперь, вот, опять "белая полоса" :) Я ни от чего не защищен, я обычный человек :) Надо понимать, что говоря о желаниях людей, я не подразумеваю уровень что-то вроде "хочу мороженное". Разговор идет о мотивациях более глубокого и не столь явного уровня. Так, вечно ругающий молодежь пожилой человек положительно нарывается на мелкое хамье. Все должно быть хорошо - и хорошо всем, но не каждый и не всегда сознательно может выбрать, что для него сейчас "хорошо" и "правильно".
Des of ATD: да, правильная концепция) какбэ и кэп савсем не причом я в общем с вами полностью согласен
Iceberg: Приветствую всех. Бороться с Тьмой внутри себя можно постоянно. Впорос лишь в том, уверен ли ты в выборе пути, на который встал. Я постоянно борюсь внутри себя - недавно удалось заставить Тьму в себе замолчать, но надолго ли - я не знаю. Размышляй - хочешь ли ты быть на Тёмной стороне, и нужно ли тебе это. И запомни главное - погасить Свет в себе гораздо легче, чем рассеять Тьму.
Des of ATD: Iceberg, что такое Тьма?
Iceberg: В моём понимании - способ понимания окружающего мира и, как следствие из этого, способ воздействия. Желание оставить всё как есть, даже если видишь откровенное зло (что опять же относительно); то, какие мысли и желания руководят твоими действиями и к чему все они стремятся. Если во главе поступков только эгоизм, злость и желание угодить себе любимому вне зависимости, как это обернётся для окружающих, к чему приведёт и что будут чувствовать те, кто рядом - для меня это и есть Тьма. Des of ATD, укажи на мои ошибки.
Des of ATD: хорошо. а считается ли эгоистом человек, которому нравится помогать людям? К сожалению человек по большей части лишён того великого предвидения, которое помогает джедаям понимать как лучше сделать. Человек опирается на оценку из внешнего мира, и, вкратце, если его хвалят, значит это свет, а если осыпают проклятиями - тьма. И, если его цель - свет, значит он помогает людям за искреннее спасибо. А вопрос: зачем ему это? Разве он это делает именно ради того, чтобы помочь кому-то? Я врядли так думаю. Он помогает людям только потому, что его хвалят. Ему нравится то, что он получает в конце. Т.е., он несёт людям добро ради себя любимого? Парадокс, не правда ли? Или, "желание оставить всё как есть"... в Кодексе есть очень хороший урок: джедай действует, как только понимает, что нужно делать, но иногда, правильнее всего промолчать/подождать/не трогать/итд. Можно рассмотреть другой вариант. Человеку не нужны похвалы, он просто одержим стремлением делать добрые дела. Его жизнь не идёт ни к какой цели. Его жизнь - это путь. Он черпает силы из каждого нового дня, и его цель и везде, и нигде. Ему нет дела до мнения других. Он эгоист? он на тёмной или на светлой стороне? Эта грань очень тонкая, хоть она и отделяет два абсолютно различных (не противоположных) мировоззрения. Я не знаю, возможно ли решить этот парадокс простой расстановкой приоритетов. Прикол весь в том, что мы, на самом деле, ничего не знаем о людях, окружающих нас. Мы думаем, что они поступают зло, а они сами так не думают. Просто мы судим необъективно. Из всей картины мы видим только несколько атомов, и думаем, что из этих атомов состоит весь мир, когда на самом деле это сложная структура со своими, и в то же время всеобщими законами, способная порождать огромное число частиц, совокупность которых и есть тренд развития цивилизации. В конце концов, всё в мире относительно. Например, если тёмная сторона - это самые короткие волны видимого спектра, и светлая - самые длинные, то, если убрать самые короткие волны, на их смену придут волны подлиннее, которые теперь будут самыми короткими... и так до бесконечности. Всем этим я хочу сказать, что ты (собирательный образ) не знаешь, почему люди делают друг другу зло. Просто ты смотришь на это со своей колокольни. Для кого-то твоё стремление к свету тоже может показаться тёмной стороной. А всем, как известно, не угодишь. Если тебе лет 14-16, то, советую, не пытаться понять всё сразу. Ответ одновременно и прост, и сложен, и, одновременно, его не существует.
Iceberg: Самое, может быть, плачевное, что мне уже 20. Но учиться никогда не поздно, было бы у кого. Я крайне неуклюже изложил понимание вопроса. Порой трудно понять, кого куда отнести. В окружающих, как ты верно заметил, трудно рассмотреть, какая из сторон доминирует. Ведь мы не имеем полного представления о человеке и зачастую руководствуемся первым впечатлением. И как найти, и понять, ту грань, которая однозначно отделит Тьму от Света. Граница слишком расплывчата, чтобы в каждом случае однозначно сказать. Вопрос абсолютно не в тему - есть ли кто-то с Тамбова. Я с радостью начал бы обучение.
полная версия страницы