Форум » Философия » Вопрос о Темной Стороне. » Ответить
Вопрос о Темной Стороне.
Luke: Простите, что давно не приходил сюда. Слишком много печальных событий произошло. Мой лучший друг, за которого я долго боролся с Тьмой, ушел обратно на Темную Сторону... Еще два ученика тоже ушли на Темную Сторону и называют себя Ситами... И я ничего не могу с этим сделать... Просто не понимаю, чем же так привлекательна Темная Сторона? Что хорошего, Вы, Ситы, находите там? Почему так легко склоняетесь ко Тьме?
Darth Marena: Люк, я хочу задать тебе встречный вопрос: Что привлекательного в Светлой Стороне? Всегда есть причина, что вынуждает людей избрать Темный путь. Вряд ли кто-то осознано и полностью по своей воле сврачивает с Пути Света.
Tou-Riva Navioll: Darth Marena пишет: цитатаВряд ли кто-то осознано и полностью по своей воле сврачивает с Пути Света. Значит ли это, что люди, выбравшие Темную сторону сделали этот выбор против своей воли? Или они не осознавали, что делали?
Exar Kun: Ну как сказать, осознавать то осознавали, конечно. Только вот обстоятельства сложились так, что пришлось. Я вот по своей воле просто так не стану пить анальгин, да и вообще таблетки пить не люблю, но если скрутит, то вполне осознанно полезу в аптечку и выпью, и буду пить, пока не отпустит.
Ulic Qel-Droma: "Я ломал стекло, как шоколад в руке, Я резал эти пальцы за то, что они не могут прикоснуться к тебе... Я смотрел в эти лица, и не мог им простить того, что у них нет тебя и они могут жить...." Осознанно... по своей воле.... люди режут себе вены? или их что-то принуждает это сделать?
MILENA SKYWALKER: Интересная аналогия: Темная сторона и лекарства...
Tou-Riva Navioll: Ага. Темная сторона - вроде лекарства от всех проблем получается.
Shaman: Не столько интересна, сколько печальна.
MILENA SKYWALKER: Грустно...
Ситёнок: Luke пишет: цитатаМой лучший друг, за которого я долго боролся с Тьмой, ушел обратно на Темную Сторону... Еще два ученика тоже ушли на Темную Сторону и называют себя Ситами... Если от мастера ученики уходят на Темную Сторону, то может быть проблема в Мастере?
Nad Winner: Не всегда все зависит от Мастера. Тут может быть много обстоятельств. Я, например, считаю, что Люк- отличный Учитель( я его падаван) и, общаясь с ним, я всегда испытывала только светлые эмоции и стремление делать людям Добро. Моя мама часто говорит: " Что заложено в человеке, то и будет, и не всегда воспитание способно это изменить".
Exar Kun: Зачастую играет эстетический фактор. Круто типа поиграться в темного - плащ черный, красный сабер, да еще лордом назваться.
Tou-Riva Navioll: Это как то совсем уж несерьезно: называться ситом, только потому, что это типа круто...
Exar Kun: Несерьезно, не вопрос, только вот почему-то называются ведь.
Luke: Наверное, Ситенок, ты прав.
Tou-Riva Navioll: Быть Ситом, на мой взгляд, как и быть Джедаем, предполагает достаточное основание для этого. Нужно твердо осознавать, для чего тебе это нужно.
Ситёнок: Luke пишет: цитатаНаверное, Ситенок, ты прав. Просто признавать или не признавать - мало. Делай выводы. Что надо изменить в своем поведении? К примеру: На сколько я помню, именно из-за большого процента перехода учеников на Темную сторону, в Старом ордене и было введено правило: Один Учитель - Один Ученик... Ситы в этом вопросе глупостей не делали... Потому вот о Ситах, перешедших на Светлую сторону я, например, ничего не слышал.
Tou-Riva Navioll: Вейдер...
Nad Winner: Tou-Riva Navioll Я, кстати, люблю черный цвет и люблю слушать тяжелую музыку. Но ведь это не значит, что я -ситх. Я хочу быть Джедаем.
Шин Фор-эмрис: Если честно, то мне тоже интересно, что Ситы находят во Тьме? Я был на тёмной Стороне... одной ногой. Ощущение не из приятных. Повторять как-то не хочется.
Tou-Riva Navioll: Nad Winner Ты письмо мое получила? (извините за оффтоп)
Morvinion: Люк, а разве мир и люди состоят лишь из добра и любви?
Morvinion: Каждому своё. Но, видимо, Тёмная Сторона более естественна раз на неё уходят. К тому же она удобнее...
Rana Kenobi: ИМХО, кому не хватает "душевной мощности" для Света, тот и ударяется в Тьму. Зачастую бытует мнение, что "вот, я ситх, значит я могу всё колотить, рубить в капусту, напиваться в стельку, укуриваться, игнорировать старушек и прочую мелюзгу...я же ситх, всё можно" Ну, примерно так. А суть Ситха - в ТЁМНОЙ СТОРОНЕ Силы. Которая подпитывается ЭМОЦИЯМИ. Негативными. Для этого должна быть их постоянная генерация. ПОСТОЯННАЯ. Это - очень сложно...Джедаю нужно ясное сознание без эмоций, для связи со Светлой стороной, а Ситху нужно "негативно-ясное" сознание. В конечном же итоге получается, что обеих сторон трудно достичь. Джедаю тяжело цепляться за Свет, но у него уже почва для цепляния на клеточном уровне. А Ситху тяжелее держать состояние, но уж сторона Силы доступней некуда. Почему тяжело? А потому что этот мощный негативный поток надо учиться КОНТРОЛИРОВАТЬ и направлять внутри себя. Выплёскивать всё наружу - это как если взять и вылить топливо из бака: не на чем ездить, и другим отмываться. Не всё так просто, товарищи граждане...
Тинкас: Темная Сторона - это прежде всего свобода. Когда исчезают ВНУТРЕННИЕ ограничения, и в своих действиях ты руководствуешься только ситуацией и желаниями - это Темная Сторона. Джедай может хотеть чего-либо и иметь возможность это получить, но внутренние запрты могут остановить его - "это неэтично". У ситха такой проблемы нет. Ситх может быть добрым или злым - как сам пожелает. Если он что-то хочет себе во владение - он берет себе это, если достанет сил. И эта свобода притягательна. Такая вот ИМХА...
Ситёнок: А теперь, проведите разницу между Ситхом и обычным человеком, допустим контробандистом... Помимо форсъюзерства на основании всех ваших высказываний разницы нет! И нехрен делать из СИТА обывателя! Это оскорбительно с вашей стороны!
Leia: Так вас, ситов и спрашивают, что это за радость такая "быть ситом". Вот ты бы, Ситенок, и ответил. А то все не так, да не то... Не видна взгляду темная сторона... Не понятна она нам. Рассказал бы про нее.
Darth Marena: Что может Ситенок рассказать о темной стороне? Он вообще отрицает факт существования Великой Силы.
Tincas: Вы совершенно правы - разницы нет. Любой может поддаться влиянию ТС. Просто форсюзеру это сделать несравненно проще - ибо он уже обладает большой силой, и эта сила постоянно "соблазняет" его.
Tou-Riva Navioll: Ны тогда ты нам расскажи ;)
Shaman: Аха охота послушать, что испытываешь когда постоянно находишься на Темной стороне.
Darth Marena: Лучше один раз увидеть (в данном случае ощутить), чем сто раз услышать.
Tincas: Надо будет все-таки на эту тему поговорить. Или сделать справочник "Темная сторона Силы и ее основные отличия от Светлой стороны".
Tou-Riva Navioll: Да. Мы лучше сто раз послушаем и все равно не поймем, нежели ощутим это не себе. (ИМХО)
Ситёнок: Darth Marena пишет: цитатаЧто может Ситенок рассказать о темной стороне? Он вообще отрицает факт существования Великой Силы. Верить в Силу по-жизни?... ну... может и отрицаю... мое право... И вообще.... Я ситенок по праву рождения. Мама - Сит-апрентис. Папа - Сит Лорд. Попробуйте в такой ситуации не быть Ситенком!
Darth Marena: В реальной жизни родители Ситы? Я тебя понимаю. Только вот большинство молодых людей считают родителей Ситами (пиво пить не разрешают, за сигареты ругают, гулять ночью нельзя, протестуют против татуировок и пирсинга, в комнате убираться заставляют) Страшные люди! Реальная тирания и садизм в семье это страшно... Результатом излишне жесткого воспитания, насилия - являются моральные уроды всяческие...
Darth Marena: Правильно. "Молись, что бы этого не произошло с тобой" (Джедай Мастер Арка Джет)
Tou-Riva Navioll: Ситёнок пишет: цитатаПопробуйте в такой ситуации не быть Ситенком! Я бы попробовал. Возможно, в этом суть, чтобы суметь из глубины Тьмы подняться к Свету. А жаловаться на родителей-ситов - это проще всего.
Ситёнок: Tou-Riva Navioll пишет: цитатаА жаловаться на родителей-ситов - это проще всего. С чего вы взяли, что я жалуюсь?! Я, можно сказать, горжусь... Darth Marena пишет: цитатаВ реальной жизни родители Ситы? Про реальную жизнь я не говорю. Встречный вопрос: А Люк и Лея в реальной жизни близкие родственники? Darth Marena пишет: цитатаТолько вот большинство молодых людей считают родителей Ситами (пиво пить не разрешают, за сигареты ругают, гулять ночью нельзя, протестуют против татуировок и пирсинга, в комнате убираться заставляют) Страшные люди А я не понимаю "Темную Сторону" таким образом. Потому и возмущаюсь на столь "пошлое" (в значении: обывательски) отношение. Вот родители - в натуре Ситы. Они понимают всю глубину темной стороны. А мне еще рано. Я на большее чем я есть, не притендую!
Exar Kun: Shaman пишет: цитатаАха охота послушать, что испытываешь когда постоянно находишься на Темной стороне. Вспомнился один диалог -А правда что вы приносите человеческие жертвы? -Да, приносим *Спросившая в ужасе отшатывается, некоторое время потрясенно молчит* -Да...А что вы при этом чувствуете? Неужели ж так хочется узнать? А зачем, если не секрет?
General Anakin: Ситёнок Вот родители - в натуре Ситы. Ну.. раз в натуре, тут, братан, базару нет.
Валера: Темная сторона , темная сторона....сложно все это описать...самое лучшее - нейтрал , можно даже в какой-то степени считать , что это баланс.....ты не переходишь за грани 100% темной и 100% светлой стороны , ты пользуешься некоторыми «дозволениями» с обеих сторон....
Leia: Валера, это твой личный выбор для себя? Или ты считаешь это хорошей философией для джедая?
Tou-Riva Navioll: Это вроде «свободных форсъюзеров» что ли? Все считал, что хранить нейтралитет очень сложно, практически невозможно; рано или поздно, все равно придется сделать выбор, или его сделают за тебя.
Shaman: Эт точно, сохранять равновесие тяжело. Хотя случаем не оно ли является путем Воина? Не путь Инь не путь Ян, а незаметный, но алмазный путь Дэн?
Leia: Темная и Светлая стороны - это не инь и янь. Нельзя такую параллель проводить.
Shaman: Почему?
Tou-Riva Navioll: А потому что Инь и Ян не есть Свет и Тьма! Это лишь две противоположности, гармонично дополняющие друг друга, но направляемые одновременно в одну сторону. И какой бы путь ты не выбрал, Свет или Тьму - ты используешь оба принципа: Инь и Ян, поскольку они неразрывны в принципе.
Leia: Tou-Riva Navioll, абсолютно правильно! Спасибо! Я бы так точно и коротко объяснить не смогла.
Shaman: А разве Свет и Тьма могут существовать отдельно? Нет. Именно круговорот этих сил и является принципом во всей Вселенной. Будь она Малая или Большая.
Tou-Riva Navioll: Leia пишет: цитатаСпасибо! Я бы так точно и коротко объяснить не смогла. *смущенно* спасибо, стараюсь.
Лоллия Паулина: Лично мне Тёмная сторона привлекательна именно своей эмоциональной свободой. Инь торжествует в полной мере.
Брэт: Люк, не печалься! «Каждый выбирает по себе Женщину, религию, Дорогу, Дьяволу служить или пророку Каждый выбирает по себе»... Иногда нужно пройти через всю тьму, чтоб постич что такое Свет. Отпусти людей (нелюдей:)) в своей душе, и позволь им быть свободными, как они этого хотят. С уважением, Брэт.
Jedi Арсений: Я близко подходил к грани Тьмы и Света, но ни разу не переступал за эту черту. Я предан Свету.Я джедай.Я никогда не перейду на Тёмную Сторону. Конечно, я не великий Джедай, но даже я понимаю как это ужасно - чувствовать что Зло дремлет где-то в глубине. Как вы,предавшиеся Тёмным эмоциям не понимаете ?!Свет первичен и задача Джедая пробуждать свет в свернувших с верного Пути.
Тимур, Арсений: Арсений, извини меня... ноJedi Арсений пишет: цитатаЗло дремлет где-то в глубине. Помнишь, про Темную Сторону... ТЫ не только близко подступал к Грани, но и иногда ты очень сильно выпускаешь злобу, начинаешь махаться мечом по-сумашедшему(конечно, не так, как Костик), но ты часто себя не сдерживаешь
Рихард Сэйнар: Shaman пишет: цитатаА разве Свет и Тьма могут существовать отдельно? Нет. Именно круговорот этих сил и является принципом во всей Вселенной. Один умный человек сказал: «Я часто видел лучи света. Покажите мне луч тьмы, и я поверю, что они равноценны»...
Оби-Ван Кеноби: Я не разу не подходил к границы - я, конечно, злился, но это длилось очень не долго. Я вообе не уменю обижаться - я сразу прощаю обиду, как только она мне нанесена, я сразу оправдываю этого человека пред собой. Ну.. Иногда, для виду, обижаюсь. Чисто в педагогических целях. Ну это вступление, а вообще я хотел спрасить у ситхов - в чем суть вашей философии - про Джедаев уже сказанно очень много, а вот ситхи как-то скромно молчат.. А зря, мне например интересно. P.S. Джедаи, мне просто интересно философия тех людей, которые с нами изучают Силу. Я не собираюсь на темную сторону.
Jedi Арсений: Да,Оби-Ван...ты куда мудрее чем я...уверен что ты прекрасный Джедай!
Оби-Ван Кеноби: Jedi Арсений У тебя еще все в переди! Да и вообще - я не какой уж и мудрый, встреть ты меня в реале - ты бы разочаровалься, это только иногда бывают мудрые фразы. А ответ на этот вопрос я добываюсь уже досаточно долго - а его все нет и нет. Прям ситхи перевелись, что ли? Или просто тему надо отдельно создать?..
Jedi Арсений: Нну можно попробовать.Наверно кто-нибудь отзовётся.
Сатал Кето: Я, в общем-то, не ситх. Но попробую ответить. Сила ситха в свободе и вседозволенности; и в этом же его слабость. Ситх не ограничен никакими законами, кроме собственных желаний и чужой силы - и это его сила. Ситх пытается навязать свою волю всем остальным - и в этом его слабость. Темная Сторона дарует величайшую свободу и страшнейшее рабство одновременно. Ты свободен делать все, что ты захочешь... но самый факт твоего нахождения на Темной Стороне на самом деле сильно ограничивает тебя в желаниях. Ситхи предсказуемы, как и все ГЗ - и это логично. Тень всегда более ограниченна, нежели свет. Но тому, кто не чувствовал Власти над окружающим. не понять, какое это наслаждение - знать, что ты, и тлько ты, властен менять ситуацию. Все будет именно так, как того пожелаешь ты - ты сам выберешь свой путь. Это ведь справедливо - каждый выбирает для себя... и по себе. Хотя ситха мало волнует понятие «справедливость». Справедливость на стороне того, с кем Сила. Вот такие несколько сумбурные мысли...
Оби-Ван Кеноби: Уже - всем ситхам, просьба посетить!
Tou-Riva Navioll: Интересно сказано насчет власти. Якобы власть дает возможность выбирать собственный путь. Но собственный путь может выбирать каждый, независимо от того, на какой он стороне и от всех прочих внешних условий. Так что, по моему, вполне справедливо говорить, что каждый обладает абсолютной властью по отношению к себе. А что касается власти над другими... то на мой взгляд это иллюзия. Нельзя подчинить человека собственной воле. В очень редких случаях. Его можно поймать, запереть, убить, заставить повиноваться, но душа всегда будет стремиться к свободе. Насчет величайшей свободы: Темный свободет делать все, что захочет. Но ведь и Светлый волен делать все, что захочет! И это действительно так! Здесь ключевые слова »что захочет» А вот желания у них действительно разные.
Тимур, Арсений: А где действительно можно найти ситхов? Мне бы хотелось узнать, что же их привлекает в Темной Стороне?
Сатал Кето: Tou-Riva Navioll Ну вот уж нет! Джедай ограничен - у него есть некие законы, которые он исполняет. И нарушить их, оставшись на Светлой Стороне, он не может. Например - убить безоружного. Ситха такие проблемы не волнуют - он может делать все, что ему вздумается.
Tou-Riva Navioll: У Ситхов тоже есть саои темные законы, принципы, и Кодекс! Не надо это забывать. И насчет Джедаев я все же категорически не соглашусь! Тут главное понять этот важный нюанс: если Ситх хочет убить безоружного - он может это сделать. Если Джедай хочет убить безоружного - это не Джедай. Джедай не хочет убивать безоружного - и он этого не делает. Наконец, Джедай хочет убить безоружного - и он может это сделать. Он делает - и попадает на сторону Тьмы. Мы все вольны делать то что хотим. Просто Джедай сознательно следит за своими мыслями и желаниями, отсеивая ненужные, темные. И отсюда мнение, что это ограничивает его волю. Он стал Джедаем по собственно воле, а волю воспитал в соответствии с принципами Джедаев. И по этим принципам и в рамках их, он обладает не меньшей свободой, чем Ситх в своих темных.
Оби-Ван Кеноби: Браво, Навиолл! Полность согласен. P.S. Опять ты первый сказал то, что хотел я. Да и сказал красивее...
Anakin: Не все попадают на тёмную сторону только из-за власти! В моём случае всё несколько по другому! Я позволил чувствам и страстям затуманить мой разум!
Оби-Ван Кеноби: Anakin А разве кто-то говорил, что на темную сторону переходят только из-за власти? Думаю, что именно переходят чаше из-за чувств, страхов, сильных растройств и желания мстить. А желание власти приходит уже потом... Ну это так - мое мнение.
Darth Marena: Чувства, страсти... Разве любовь может привести ко Тьме??? А нарушение кодекса джедаев - может?! Нельзя иметь семью - нельзя иметь привязанности - нельзя любить??? Слепы к Силе стали джедаи, больше стали слушать кодекс написанный людьми, а не свое сердце и душу, потому и повержен был прогнивший Орден, ставший политической структурой - галактической полицией, исполняющей приказы продажного коррумпированного Сената!!! Исчезли они, и погребен был вместе с ними их дебильный кодекс. Джедаи Новой Республики Anakin Если ты говоришь «В моём случае», говори о реальных событиях, а не том, что произошло с Анакином во втором - третьем эпизоде! Поскольку к нему ты имеешь такое же отношение, как я к новозеландскому метео-бюро! ________________________ Оби-Ван Кеноби Не только власть, ты прав! Одиночество, отверженность... Жестокость окружающих, унижение и насмешки.. часто ведут к ожесточению и ответной агрессии... А еще предательство и подлось тех кому ты доверяешь... Все это рождает желание мстить... Много путей, по которым Тьма проникает в душу человека. Как правило, так становятся Ситами не познав Света.
Anakin: Марена! Я же сказал «в моём случае» - это означает, что это было в реальности, просто слегка давно это было !
Оби-Ван Кеноби: Darth Marena Да, Джедаи, конечно, деградировали к 2-3 эпизоду - но любое развитие циклично - подъем, пик, спад, кризис, подъем...
Зелёный нейтрал: Тёмная сторона это вторая половинка света. Не познав её ты не познаешь жизнь. Вы джедаи видите лишь половину силы... А чем привлекает тёмная сторона? Очень часто людей портит сама жизнь и все добрые начинания умирают... Но самое главное это сила тёмной стороны....
Anakin: Зелёный нейтрал Тёмная сторона даёт всё и сразу! А вот цена за это могущество слишком высока!
Нейаа Халкион: Зелёный нейтрал пишет: цитатаТёмная сторона это вторая половинка света. Не познав её ты не познаешь жизнь. Вы джедаи видите лишь половину силы... А чем привлекает тёмная сторона? Очень часто людей портит сама жизнь и все добрые начинания умирают... Но самое главное это сила тёмной стороны.... Это твоё мнение или надуманное?
Оби-Ван Кеноби: Зелёный нейтрал Может мы видим и половину Силы, но ее достаточно, чтобы быть силбнее ситов.
Ice: Оби-Ван Кеноби нельзя железной рукой привести кого-либо к счастью, насильно насаждать свет и добро тоже. Если ситы хотят быть ситами никто не может им в этом помешать. Anakin, то, что Темная сторона дает все и сразу это джедайские байки. Путь ученичества труден на любой стороне Силы.
Оби-Ван Кеноби: Ice Согласен. Я и не пытался.
Anakin: Ice Согласен! Но темная сторона доступнее и соскользнуть на неё очень просто, а вот выбраться оттуда не так просто, как кажется!
Morvinion: Anakin пишет: цитатаТёмная сторона даёт всё и сразу! А вот цена за это могущество слишком высока! Мда? Всё и сразу? Это прям какая-то золотая рыбка тогда, а не Тёмная Сторона... А позвольте узнать, о какой такой слишком высокой цене за могущество идёт речь? То что цена за могущество слишком высока можно сказать и про Светлую Сторону... Всё зависит от того с какой стороны смотреть...
Ice: Morvinion, Вильгельм Баскервильский сказал, что ад - это рай увиденный с обратной стороны. Вы мудро повторили это, вы истинный сит!
Anakin: Интересно как двум ситам доказать точку зрения падавана джедая, что тьма - это несовсем хорошо ???
Morvinion: Я думаю это не слишком удачная идея из-за её почти абсолютной неосуществимости...
Exar Kun: Anakin пишет: цитатаИнтересно как двум ситам доказать точку зрения падавана джедая, что тьма - это несовсем хорошо ??? Ну это для кого как. Morvinion пишет: цитатаЯ думаю это не слишком удачная идея из-за её почти абсолютной неосуществимости... Вот то ли дело доказать падавану-джедаю, что свет - это не совсем хорошо По моему, это уже реальней
Анакин: Luke цитатаМой лучший друг, за которого я долго боролся с Тьмой, ушел обратно на Темную Сторону... Еще два ученика тоже ушли на Темную Сторону и называют себя Ситами... И я ничего не могу с этим сделать... мой Мастер всегда говорил:«Никогда не говори «не могу»! Ты можешь, все могут!» и еще... когда уходит ученик, это одно, когда Мастер... совсем другое... --- всегда найдется человек ктотрому хуже чем тебе... подумай о нем и... измени себя. Exar Kun это не реальней... просто в одратную сторону никто не пытался...
Серафим: Толи игнорируют меня, толи ответа на вопрос не знают... Ну да ладно. А к вопросу о тёмной стороне: тьмы в мире по прежнему больше чем света. И так будет всегда. Возьмём этот захват заложников... детей ведь захватили пид...ы!!! Я в такие минуты жалею о том, что вы ребята по настоящему Силой не владеете. Уж кто-кто, а джедай бы с этим справился.
DarthGeorgius: Извините уж, вмешаюсь. Тут вот цитаты интересные, что, мол Тёмная Сторона даёт всё и сразу, сит волен делать всё, что захочет... Ну-у-у... Первое - полная брехня, извините. Всё и сразу не бывает ничего. Тёмная Сторона гораздо сложнее в освоении, чем Светлая. Потому что Тёмная Сторона - это борьба. В первую очередь - с самим собой. Не просто «шоб было», а потому что иначе нельзя. Вторая цитата являет собой пример глубокого непонимания Тёмной Стороны. Я никак не могу понять, почему отдельные личности всё ещё вкладывают в понятие «свобода» принцип «всё можно, а остальные не при делах» (именно такой вывод напрашивается от вышеуказанной фразы). Свобода - это другое. В случае с ТС она подразумевает прежде всего свободу от навязанного мышления, от общей серости общества, от устаревших моральных норм. ХО. Это всё так, без подробностей если.
Nayones Sithartha: Серафим Серафим пишет: цитататьмы в мире по прежнему больше чем света ЭЭЭ... Батенька, что вы, тьмы не больше, просто вы не замечаете свет, тьму всегда более видно, чем свет, таков её... приоритет. Серафим пишет: цитатаЯ в такие минуты жалею о том, что вы ребята по настоящему Силой не владеете. А силой владеть нельзя, её можно лишь направлять. Серафим пишет: цитатаУж кто-кто, а джедай бы с этим справился. Кто знает, кто знает... А может Джедай наоборот сделал бы ещё хуже...
DarthGeorgius: Серафим Серафим пишет: цитататьмы в мире по прежнему больше чем света. Серафим пишет: цитатаВозьмём этот захват заложников... Насмешили, насмешили. События в Беслане не имеют никакого отношения к Тьме в ЗВшном понимании. Кто ещё отождествляет понятия «зло» и «тьма» - прошу выйти в чистое поле и нажать самим себе на reset (;)). Ибо уже нет сил разъяснять. Серафим пишет: цитатадетей ведь захватили пид...ы!!! Вот именно то, что Вы сказали, а никак не адепты Тьмы. А вообще говоря, приравнивать недавние теракты к ЗВ - путать кислое с мягким. Терминатор, кстати, тоже отлично справился бы. И Робокоп. И Рэмбо. Вот только нет их. А есть наши «доблестные» службы правопорядка и доблестные работники МЧС, прикрывавшие детей своими спинами.
Серафим: Ну что ж. Похоже с Георгиусом у нас лёгкое недопонимание... Как-то говорить о Беслане в контексте ЗВ я и не хотел. Ну а если Тьму вы различаете со злом, то пожалуйста это твоё мнение. Но я имел в виду именно ЗЛО. С заглавных букв. Терминатор Робокоп... Ну их, этих «героев». О джедаях... так к слову пришлось. А наши «доблестные» службы правопорядка сделали всё, что могли, но не всё, что нужно было... Вот бы ту с..ку террориста которого живым захватили да наулицу к родителям тех детей. Я бы с удовольствием посмотрел на то как его разорвут. Хотя зло, конечно, порождает только большее зло... Напиться что ли...
DarthGeorgius: Серафим Серафим пишет: цитатаНу а если Тьму вы различаете со злом Именно так. Ровно как Свет и Добро. По этому поводу можно привести несколько интересных аналогий. Серафим пишет: цитатаТерминатор Робокоп... Ну их, этих «героев». Во-во! Я и говорю. Лично у меня некоторые из них стойкую аналогию с джедаями вызывают Серафим пишет: цитатаА наши «доблестные» службы правопорядка сделали всё, что могли, но не всё, что нужно было... Если силвы правопорядка не могут сделать то, что нужно, то это не силы, а фуфло. «Сделали что могли» - это слабая (и, между нами, насквозь гнилая) отмазка для людей,облечённых властью. В деле «Норд Оста» почему-то всё обошлось иначе. Серафим пишет: цитатаЯ бы с удовольствием посмотрел на то как его разорвут. Я бы тоже. Но этого не сделали, имхо, по вполне политическим причинам... Хоть и зря не сделали. Серафим пишет: цитатаХотя зло, конечно, порождает только большее зло... Конечно. Нашему правительству вовсю светит хороший удар народной дубиной. Потому что три терракта меньше чем за месяц - это перебор, если только это применимо к терроризму. Недовольство правительством растёт каждодневно.
Nayones Sithartha: Куда смотрит правительство, единственное что они могут набивать карманы, вон какие пухлики сидят на креслах...
Freddy: Коран запрещает убийство женщин , детей и безоружных мужчин незисимо от того - неверные они или правоверные . Иудеи , христиане и буддисты , согласно корану , неверными не считаются . Ленин был прав - религия это опиум для народа и неважно какая она - эта религия.
Серафим: Коран запрещает? Вы это террорам скажите!!! Думаю плевали они и на Коран и на Библию и на буддийские сутры. Вообще печально всё это. И кстати если они добивались вражды между народами то они наоборот нам на руку сыграли. Всем известно, что пока русского мужика жаренный петух в жоп... не клюнет он не пошевелиться. Думаю теперь мы так зашевелимся, что вся Земля содрогнётся.
vladimir: Терроризм это бизнес. Бизнес на крови и политической нестабильности. Неважна национальность, религия, социальное положение террористов - это просто бандиты. Власти терроризм нужен (вспомните почему выбрали Путина), так же как правообранительным органам и военным (награды, мородерство, разворовывание, война - прибылное дело).
Аверих: Luke "Yoda and Ben were both great masters, yet even they lost their students" (s. Luke, SW:Jedi Academy)
Illuzia: могу только написать...смотри мою приписку...там написано, почему люди выбирают тёмную сторону ;)
Люк: Народ! Вот мы сейчас живём в мире с ситами, а лет этак через NNN они начнут работать теми же методами, что и в ЗВ! Что тогда нам придется делать? Бороться со своими бывшими друзьями? Или же начинать сейчас попытку вернуть всех их на светлую сторону? Как вы думаете?
Astalavista: Люк Возвращать надо всегда.А насчет Люк пишет: цитатаа лет этак через NNN они начнут работать теми же методами, что и в ЗВ! время покажет...небудем же мы их мочить сейчас за то,чего они не делали.
Illuzia: Astalavista пишет: цитатанебудем же мы их мочить сейчас за то,чего они не делали. Зачем мочить? Прибегать к силе это последнее...
Alex: Ну и кто тут кого мочить собрался? (слышен хохот Императора)
Eloise: Люк пишет: цитатаВот мы сейчас живём в мире с ситами, а лет этак через NNN они начнут работать теми же методами, что и в ЗВ! Если уж разговор зашел за это, то уже сегодня надо этого не допускать. Именно потому, что они друзья
Аверих: Вот мы сейчас живём в мире с ситами, а лет этак через NNN они начнут работать теми же методами, что и в ЗВ! Ничего такого не произойдет. Через несколько лет увлечения изменятся, еще через несколько лет "ситы" найдут себе пары и обзаведутся семьей. И все.
Luke: Аверих Бывают ситы уже с семьями и с детьми, и все равно - ситы.
Luke: Аверих Illuzia Спасибо. Но это было уже давно. С тех пор многое изменилось и не в лучшую сторону.
Alex: Хотелось бф сказать, что и джедаи и ситхи, ведут своё учение не на созидание, а на уничтожение. Джедаи видят что ситхи плохие, ситхи же наоборот. Плюс, что всё это игра, серьёзная под час но игра. И семьи тут совершенно не рпичем, лично для меня семья это всё. И любой кто причинит вред семье, будет наказан. Джедай он или ситх.
Illuzia: Alex пишет: цитатаДжедаи видят что ситхи плохие, ситхи же наоборот Ты знаешь всех джедаев поголовно и истинное учение каждого? Разве все здесь кричат, что ситхи плохие и их надо уничтожать? Надо уметь уравновешивать. Ведь убивая одно зло, всегда породится другое.
Eloise: Alex пишет: цитатачто всё это игра, серьёзная под час но игра Говори за себя. Для меня лично это никогда игрой не было, думаю, что найду единомышленников. А то что увлечения меняются... я бы не хотела дожить до этого часа
Alex: Но изменения не избежны, и с этими изменениями под частую меняется и наше мировозрение.
Eloise: Да, мы постоянно меняемся. Но уходить в сторону от того, чему был предан столько лет подряд - я считаю это предательством против себя же. Не судите строго, каждый имеет право решать за себя. Я просто высказала собственую точку зрения. Меня уже 3 года, еще с того дня, когда я впервые увидела ЗВ, уговаривают, что все это лишь подростковое увлечение, что со временем все пройдет. Я ужасаюсь каждый раз, когда слышу такое. Еще хуже - впадаю в бешенство. Я выбрала стезю в своей жизни и уверенна в том, что выбрала правильно.
Alex: Всё правильно, молодец.
General-Jedi: Luke пишет: цитатаПростите, что давно не приходил сюда. Слишком много печальных событий произошло. Мой лучший друг, за которого я долго боролся с Тьмой, ушел обратно на Темную Сторону... Еще два ученика тоже ушли на Темную Сторону и называют себя Ситами... И я ничего не могу с этим сделать... Просто не понимаю, чем же так привлекательна Темная Сторона? Что хорошего, Вы, Ситы, находите там? Почему так легко склоняетесь ко Тьме? меня пробирает смех когда вы начинаете делить себя на ситхов и джедаев, ну с джедаями ладно!Но с с теми кто называет себя ситхами я не согласен - способны ли они не задумываясь лишить жизни живое существо? думаю врят ли, во всяком случае психический порог будет!
Alex: Люк конечно подразумевал, что он светлый такой и пушистый. Прямо вот ангел во плоти. А заставлять человека не делать выбор, это как?
Eloise: General-Jedi пишет: цитатаспособны ли они не задумываясь лишить жизни живое существо? Вот и я за это же!
ev-i: Eloise
Luke: Alex Почему пушистый? Совсем нет. И не заставлял никого. Заставить сделать такой выбор - невозможно. Это всегда каждый для себя решает сам.
ЛекСС Скайвокер: Потому что на Темной стороне полная свобода в прямом смысле этого слова...Темным не нужно хранить мир и добро...
Orillion: ЛекСС Скайвокер Нет на тёмной стороне свободы. Свобода внутренняя внешнюю свободу создаёт. Хранить мир и добро - это не обязанность, это путь.
Alex: ЛекСС Скайвокер пишет: цитата Потому что на Темной стороне полная свобода в прямом смысле этого слова...Темным не нужно хранить мир и добро... Это ещё по чему?
Dark killer: Тёмная сторона forever.Знаю по себе.Чем больше делаеш добра тем больше проблем!
Illuzia: General-Jedi пишет: цитатаНо с с теми кто называет себя ситхами я не согласен - способны ли они не задумываясь лишить жизни живое существо Их будут ограничивать законы нашего мира, страх перед наказанием... Вопрос ещё и в том могут ли они лишить даже подумав...
Eloise: Фантазия буйна! Коварный мозг чево угодно понавыдумывает. Все, о чем писали выше, я выкладывала в теме "что делать дальше?" Там на меня тока накинулись, а сейчас разговор о том же. Радует то, что есть единомышленники!
Astalavista: Ситх не свободен он Раб своей Ярости и ненавести.Ситх некогда несможет быть счастливым.Допустим ситх перебил всех людей на планете( и не только).Что дальше ???Одиночество всю оставшиюся жизнь??
Анакин: Astalavista встречный вопрос: ты видел не одинокого человека?
General-Jedi: Анакин пишет: цитатавстречный вопрос: ты видел не одинокого человека? все люди по сути одиноки!
Astalavista: Анакин.....ты попробуй оказаться на планете без людей ....только ветер.....везде....Только представь одно это уже хватает...а вот оказаться там.....
xizor: Illuzia пишет: цитата ограничивать законы нашего мира, страх перед наказанием Не называя себя ситхом (не люблю ярлыки) приведу пример из личной практики. В драке противник побеждал меня. Вынул нож и ударил. Никаких мыслей о законах, наказании и.т.д. не было. Была просто злость и желание победить. Не убил, но мог, если бы после этого удара противник не прекратил сопротивление.
ev-i: Luke пишет: цитатаИ я ничего не могу с этим сделать... делаем так как и делали: Почти шоковая терапия. Ломаем все представления объекста о преимуществах тсС. Даем ему понять что они не существенны. Он, конечно, растеряется. Вот тут-то мы и подстваим свое плечо. Доказывать его непавоту можно собственным примером. Как тебе, Люк, Палпатинский электрофорез? А ведь помогло!
Marth: А если "темная" сторона... ммм... удобней. Я вот кое-что научился делать (перегонять злость, боль и проч. в источник энергии, когда мне это нужно), и теперь этим пользуюсь. Это скорее проявление "темной" стороны - но что ж теперь делать, если это очень удобно. Не отказываться же? "Светлая" сторона мне пока ничего интерестного не предложила. Никаким ситом себя не считаю. Просто пользаюсь тем, что на данный момент приносит пользу.
ev-i: Marth пишет: цитата если "темная" сторона... ммм... удобней. а если окажется что это все фигня?
Marth: ev-i Как это вдруг "окажется"??? С чего это?
Ситхартха: ev-i Marth Вы думаете это вам покупку в магазине делать? "Мне эти джинсы подходят больше значит я куплю их", у вас так и получаеться "Если мне удобней сейчас быть темным, то завтра я буду светлым, а может опять темным" Не бред ли вы несете друзья?
Marth: Ситхартха Разве я говорил что перехожу на "темную" сторону? Нет. И никуда возвращаться я тоже не собираюсь.
Neworld: Но вы говорили, что вы её используете! Если вы её используете, то вероятность того, что вы в ближайшем будущем станете тёмным и больше не сможете быть светлым значительно возрастает!
Marth: А "серым" можно?
Neworld: Серых я пока ещё не видел. Точнее, можно, но оставаясь простым человеком. Дело в том, что чем более искушёнными мы становимся в техниках Силы, тем более далеко уходим на Свет или Тьму, тем тяжелее сделать переход, тем необратимей он будет.
Marth: На данный момент я еще совсем новичок. А что подрозумевается под "техникой Силы"? Есть какие-то совсем крутые приемы? Серьезно? Пока буду серым. Там посмотрим. А на меч я все-таки пущу синюю изоленту :)
ev-i: Marth синий-синий как изолента... кхм :) Как окажется? А вот случится так, что темная сторона тебя подставит. И все, на что ты надеялся рухнет. Тут сразу начнешь соображать, вот только помрешь как тот Вейдер...
Ситхартха: Marth пишет: цитатаРазве я говорил что перехожу на "темную" сторону А я и неговорил, что кто то тут переходит на темную сторону, я лишь привел пример, не преувеличивайте. Marth Серо-буро-малинавым с прод... ev-i ev-i пишет: цитата вот только помрешь как тот Вейдер... Ну блин понесло.... Опять блин сказки в обиход по плыли.... Так никогда Джедаев не будет, если ограничивать себя только сценарием.
Neworld: Ситхартха пишет: цитатаНу блин понесло Джедаев не будет никогда, пока они так выражаются!
Ситхартха: Neworld Neworld пишет: цитатаДжедаев не будет никогда, пока они так выражаются А с чего вы сударь взяли, собственно говоря, что Я Джедай?
Danvelur: Вейдер хорошо умер, завидую. Но и Йода с Беном тоже неплохо. Точнее, они-то не умерли, а перешли на энергетический уровень существования. А вообще, моя смерть должна быть быстрой, но жалкой, глупой и бессмысленной. И чем быстрее, тем лучше. (Какая разница между жизнью и смертью? Никакой. Так почему ты живешь? Так нет никакой разницы.)
Ситхартха: Danvelur пишет: цитатаТак почему ты живешь? Что бы тело помогло духу достичь совершенства, нужно жить, что бы совершенствоваться.
ev-i: Ситхартха пишет: цитата с чего вы сударь взяли, собственно говоря, что Я Джедай? йон дракон, ага? ;)
Ситхартха: ev-i ev-i пишет: цитатайон дракон, ага? Храм Священного Дракона, так называеться наш обитель, а мы сами называемся Воины Стихий.
Neworld: Ситхартха пишет: цитатаА с чего вы сударь взяли, собственно говоря, что Я Джедай? По ващему поведению на форуме
Дроид : По поведению больше на сита смахивает . А вообще, разлагаться оно приятнее, потому и переходят: дисциплина не нужна, полная анархия, потакание своим слабостям. Вывод: сит человек слабый.
ev-i: Дроид ну... Ситы они тоже правы, по-своему. Как там любил говаривать Оби-Ван? В некотором смысле...
Ситхартха: Neworld пишет: цитатаПо ващему поведению на форуме Я следую не кодексу Джедаев, а Кодексу Воина Стихии. А то что мои высказывания похожи на Джедайские, то в таком случаи высказывания Самураве тоже похожи на Джедайские, на что не вольно хочетсья сказать, что скорей Джедайские высказывание и мудрости похожи на Самурайские. Дроид пишет: цитатаПо поведению больше на сита смахивает Сит - это решето. А Ситх - это часть мира ЗВ. А Ситхартха - это не Ситх и Не Джедай. ХОтя есть Как темный Воин Стихии, так и Светлый. САми судите, куда меня отнести. Но прежде чем решать кто я, есть, нужно все четко взвесить, а не просто сказать "я думаю" или "я полагаю"..
Neworld: ты сам-то хоть определился, кто ты?
Дроид : Сит Хартха пишет: Сит - это решето.... Это ты переводчикам объясни.
Ситхартха: Neworld пишет: цитататы сам-то хоть определился, кто ты? Я то может и определился, а вот вы.... Дроид Дроид пишет: цитатаСит Хартха пишет: Сит - это решето.... Это ты переводчикам объясни. Знаешь где я видел перевод имен? В одном глубоком и темном месте. Имя Ситхартха нельзя раскладывать на части, его нельзя разбирать по составу, оно едино, как едины части твоего тела, как туловище не может существовать без головы. Так что больше никогда не трогай мое имя!!! Ты не знаешь, что оно значит, вот и не лезь, в то чего не знаешь и возможно никогда не узнаешь.
Neworld: Я то как раз-таки определился, причём давно. Я простой человек, вставший на путь познания Силы и самого себя. А вот кто вы?
Ситхартха: Neworld Neworld пишет: цитатаА вот кто вы? Это не имеет значения, кто я. Возможно я сам ещё не знаю кто я действительно, но я точно знаю что я тоже челвоек, который встал на и стараетсья следовать течению Великой силы, просто немного другим отличным от вас путем.
Marth: Флуд не разводите. Лучше плавно переместиться в приват, по-моему.
Алексей: Ситхартха пишет: цитатаСит - это решето Marth СитО-решето. А где тот самый приват,вы не в курсах?
Blade: Я помню диалог Люка с мастером Йодой: - Темная сторона сильнее? -нет, но она доступнее, проще. Темной стороной легче овладеть, нежели светлой. Проще разозлиться, чем смирить гнев, проще погасить свет, чем развеять тьму. Поэтому многие Джедаи переходят на Темную сторону - из соблазна простоты. Я был там - на Темной стороне. Не знаю, как я смог вырваться, но на Темной стороне ужасно. До сих пор меня охватывают вспышки гнева, ярости. Я думаю, что этот след не изгладится никогда
master-gaal: Темная Сторона Силы ведет к разрушению...к концу...к смерти
Blade: Путь Темной стороны - предательство
Мастер Андрил: Я летом вытащил своего ученика с темной стороны, так он теперь такую мощь обрел почти меня превзошел , но он контролирует гнев.
Blade: Чтож, я думаю, либо вам просто повезло, либо вы Мастер с большой буквы. Я только стремлюсь в падаваны, но кое-что о Темной стороне Силы знаю. Темная сторона обманом засасывает человека, вытягивает все хорошее, и выбрасывает уже ситхом. Есть люди, способные контролировать Тьму, но их очень мало. Наверное, ваш ученик один из таких, но советую приглядывать за ним, ибо мощь, которую он обрел, может толкнуть его обратно на Темную сторону
master-gaal: Мастер Андрил Наставник здесь хороший нужен. Научиться твой падаван контролировать гнев должен. Тьму озарять светом должен он. Насколько юнн он?
Blade: Мастер Андрил wrote: quote:Я летом вытащил своего ученика с темной стороны, так он теперь такую мощь обрел почти меня превзошел , но он контролирует гнев. Раз ваш ученик перешел обратно на Светлую сторону, может вы и мне поможете?
master-gaal: Blade Простите,вы разве испытываете тьму в себе? Я конечно это предполагал...
Алексей: master-gaal пишет: quote:Темная Сторона Силы ведет к разрушению...к концу...к смерти Я думал что ты тёмен.И если ты тёмен,то странно слышать такие речи от тёмного...
Мастер Андрил: Blade пишет: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Раз ваш ученик перешел обратно на Светлую сторону, может вы и мне поможете? ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Запросто. Пиши мне на мыло : masterandril@mail.ru
master-gaal: Алексей Тьма разум может смутить. Ложные предположения сделать можно... Нельзя знать только свет или только тьму... Мастер Андрил, вы так и не ответили на мой вопрос... мне бы хотелось знать подробности о падаване вашем.
Мастер Андрил: master-gaal Отвечаю: не такой он уж и юный всего 15, но он очень талантлив. "Подобрал" я его с темной стороны и вытащил его оттуда.Теперь ему намного легче в душе. Он был мне очень благодарен и попросил стать его учителем. Теперь он постигает свет.
Blade: master-gaal пишет: Простите,вы разве испытываете тьму в себе? Я конечно это предполагал... Вы правильно предполагали. Как я уже говорил, я выбрался с Темной стороны самостоятельно, хотя я еще даже не падаван, а только ищу Мастера. Уйти с Темной стороны мне удалось с трудом, и я до сих пор ощущаю Тьму внутри себя.
Алексей: master-gaal Из твоих слов я могу сделать вывод,что ты и не столь уж и светел,но ты не тёмен.Ты познал Тьму и познал Свет.Но тебе ближе принципы Света.Или нет?Я мог и ошибиться. Ты прав в одном.нельзя знать что-то одно.Я знаю,что познал Свет(я на некоторых чатах или форумах регюсь или просто юзаю ник:Познавший Свет),но так же я знаю Тьму,но не скажу что хорошо её знаю. Ты ещё ученик Веджа? Скажу одно.Он умный чел, хороший учитель+чертовски хороший противник,но во всей его мысли есть один изъян.Какой-пока не знаю..
master-gaal: Алексей ты судиш о мне верно. У меня нет наставника. Мой наставник "не человек".
Люк: master-gaal пишет: Мой наставник "не человек". какое совпадение...
Ведж: Алексей Это ты о питерском Ведже?
Алексей: Я не знаю других Веджей,кроме тебя,коллега.
Ведж: Алексей О как! В таком случае польщён столь лестным о себе отзывом. =) Узнаешь, что за изъян в мысли, обязательно поделись, мне самому интересно. А ученик у меня другой. =))
Алексей: Я сейчас не занимаюсь вопросом о твоём мышлении.Не интересно сейчас мне это,коллега.А сам то ты откуда будешь? Руки дойдут,займусь тобой вплотную.
GRUVE: Luke я думаю,что они это делают потому что не могут быть светлыми т.е. они пытались,но не смогли и подумали,а зачем свет если без всяких усилий можно перейти во ТЬМУ.
Алексей: Хм...Не ждал что ты появишься...Ну рассказывай что и как.
Neworld: Эхэ-хе... вы просто не представляете, каую мощь несёт в себе Тёмная сторона. сколько сил и энергии она может дать человеку. И какие Пути развития она открывает.
Ведж: Алексей Московский я. )) Хех, буду ждатьс нетерпением. =)))))
Алексей: Я тож Московский.Но не боись.Мне долго до тебя дела не будет.
GRUVE: Алексей Да я появился,вот такто.
Blade: Хорошо, что ты появился .
Blade: А почему сюда никто не хочет заходить?
Samurai: Blade Наверное нет новых вопросов о тёмной стороне, а ответы на старые должно быть нашлись.
Blade: Может быть...
Алексей: Не может быть,а точно.В теме:Джедаям и Ситхам))) это всё точно расписывается...
Blade: В общем ты прав.
Samurai: Blade пишет: А почему сюда никто не хочет заходить? Похоже уже зашли
Master_M: Хм... На Темную сторону приводит жажда власти, самолюбие, и тщеславие. Все эти эмоции приводят на темную сторону гораздо вернее чем ненависть, потому что они незаметны. Кто из вас прислушавшись к себе скажет, что занимается поисками СИЛЫ лишь ради Мудрости и Познания? А не потому что хочет стать сильнее "простых смертных", пусть даже не желая им зла, а вовсе наоборот, собираясь применять свои знания во благо? Никто не думал - Зачем мне учитель который учит меня всякой чепухе? Я и так знаю все что мне нужно. Ситх - жаждет власти, - и он получает власть, после чего его развитие останавливается - Власть это самый сладкий НАРКОТИК. Обладать ей - Высшее счастье, Потерять ее - страшнее смерти. Ситх стремится к Власти. СИЛА нужна ему лишь для этого. У власти много форм - Кто-то желает править миром, кто-то стать самым великим воином, Величайшим героем, перед которым будут преклоняться все без исключения. Форм много. Остальное - вторично. Ситх берет себе ученика - который желает власти не чуть не меньше учителя. Он учит его, осознавая, что все что стоит между его учеником, и Властью, это он сам, И тот с легкостью перешагнет через учителя когда станет сильнее. И это не дает Ситху расслабится. Заставляя псовершенствовать себя... НО! В одной плоскости. В жажде своей ВЛАСТИ, и СТРАХЕ ее потерять. В то время, как Джедай упорно ползет вверх, преодолевая сам себя. Действительно, Изначально, пока Джедай ведет борьбу сам с собой, стараясь удержаться на светлой стороне - Ситх сильнее. Но когда Джедай твердо встает на светлую сторону, СИЛА открывает перед ним ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОГРОМНЫЕ СИЛЫ. ОН не желает власти, и у него нет страха потерять ее. Как минимум это уже ставит его на ступень выше. ps Вобщем эта тема не из тех что можно детально обьяснить в двух словах)
Парменион: Ситхи думают что им жывется лучше. Ведь чтобы чего нибуть добится они используют предательство и обман, ненависть и угрозы на которые так легко поддаются простые люди. Джедаи же используют свою дипломатию и убеждение и домогаются всего лишь мирными способами
Акари: Master_M пишет: Ситх - жаждет власти, - и он получает власть, после чего его развитие останавливается - Власть это самый сладкий НАРКОТИК Да, это одна из главных причин. Но есть еще одна, по которой многих так привлекает Темная Сторона. Это, как ни странно, свобода. Быть джедаем довольно трудно, множество запретов, нужно отдавать, а не брать, жертвовать собой. Надо постоянно контролировать свои эмоции, воспитывать себя. Ситхи же говорят: "Сила разрывает мои оковы". Они не запрещают потакать своим эмоциям, своим желаниям, не заставляют делать что-то ради других, и законы общества они тоже отрицают. Так что Темная сторона действительно намного проще, и, как многим кажется, свободнее. Но мы то понимаем, что это лишь иллюзия свободы. Отдаваясь эмоциям, ситх теряет контроль над собой, его страсть захватывает его и управляет им. Он становится её рабом. Так что никому не советую покупаться на соблазны Тёмной стороны.
XoJlMcu: это истинное понимание что выше писалось дело в том что тьму начинают приравнивать к свету. вот это меня беспокоит. По типу: можно быть на темной строне и неиспытывать гнева... Конечно играя в Джа, есть кто выбирает сторону чисто по игровым установнкам, но это совсем разные вещи... игра есть игра, жизнь есть жизнь. Отсюда и путанница, возможно. Хотя были моменты меня постоянно спрашивали, ну почему ты не хошь поиграть за темную сторону. я незнаю почему, но даже в играх темная сторона мне неинтерсена. Из-за этого я воспринимаю почти всех фанатов как кучку людей думающие о сових интересах с целью развлеча. необижайтесь ... Luke возможно твои друзья видят в этом простое развлеченье. и поэтому дают волю порывам. как не сейчас познакомится с темной стороной? пока это игра и это неопасно - возможно даже полезно и нужно.
Рон: Luke прост она проще и легче, значит они не умели выбирать между тем, что легко, и тем, что правильно)))
Neworld: Рон А то что легко не может быть разве правильным?
Рон: Neworld не всегда))) и это тот случай...
OSA: Но всё же есть что-то очень интересное в ситхах...Например , то что учитель сознательно обучает своего убийцу! Он отлично понимает это и тем не менее обучает его! Ученик может разочаровать учителя в том случае если он не сможет его победить...значит учитель не смог сделать достойную замену и надо начинать с начала! Да и ещё...власть нужна не только ситхам, но и джедаям! Как никак без власти они не могут творить "добрых" дел...в глобальном масштабе! А кто докажет что в дипломатии они не используют Силу и затуманивание разума? Ведь всё для добра! Вот интересно...говорят что Свет сильнее Тьмы...(ССС сильнее ТСС) А ведь когда Люк на Дагобе спрашивает Йоду о силе ТСС, Йода говорит , что она не сильнее света: она лугче и быстрее даёт силу, но она не сильнее...Но он и не говорит что Свет сильнее? Может они равны? Если упростить и представить в аналогии, то ССС - это маг, а ТСС - это воин...В начале маг всегда слабее, но в конце? (может неудачно получилось?) Может джедаи боятся прикасаться к ТСС из-за её мощи? Устоять тяжело, но ведь магистры очень близко подходили к её изучению! Мейс напримаер...а Дарта Плэгиса читал Квай-Гон...Значит необходимо изучать её, чтобы лучше противостоять ей?
Neworld: Лично я достаточно сильно изучил ТСС чтобы сказать, что она - полная фигня и не нужно джедаям за неё даже браться, только потеря времени и сил ,а также мозгопорча сильная.
Мастер Андрил: Neworld Также считает и мой падаван.
XoJlMcu: на счет учеников в академии также: там право быть учеником приходится доказывать и там правила жесще, во первых о смерти там мечтать неприходится, либо сельсхоздеятельность, либо ученик подаван по счастливится станешь мастером, если доживешь (быть всевремя под контрлем кого то не так просто). у ситов все проще убей учителя и ты мастер. во подойдем так, Тьма сильнее птому что может сокрушить противника, за счет мощи питаемой из силы и тем самых искореживая её. но джедаи непользуются мощью, они союзничают с силой, они как бы отыскивают благоприятный для боя момент и затем идут в бой, они сосредоточены не на мощи не на том что она может дать (прося в замен.... ответь на это сами), а на полном слиянии с силой за счет чего ты ни кому ни чего не должен. Знаешь сильнее не свет и не тьма, а сила. а свет и тьма просто по разному находят сней общий язык. джедаи как правило ищут источник всплеска, и если его находят то применяют силу (потому что она сама им дает указание к дейтсвию и как правило это приводит к победе именно поэтому свет всегда силнее тьмы если бы это было не так нас бы не было!), джедаи тоже воины и их таковыми стать вынудили Ситхы. ТСС - вызов их цель устранить противника, ССС покой, они стремятся к нему. ненадо смешивать сохранность мира с властью. дада покажись слабым и станешь сильным. обман зрения +) все же меня интересует Ситхи и всяческое их проявление. может кто поделится воспоминаниями о ситхах из книг? раскажет о героях, что каждый ситх подразумевал под тьмой. нет современем сама прочитаю. Да и ещё очень многие обижаются на то что их обделили судьбой воина, судьбой быть одним из избранников. А джедаи если вспомните, искали именно их. Хотя по сути мы забываем что уникалена каждая личность. некотрые джедаи постигнув эту тайну бросали академию и уходили, ибо видели себя в роли более достойных, чем просто джедай. Нью мне бы хотелось её изучить тоже... интересно как она в нашем времени понимается.
GRUVE: Luke они видят в ней свободу действий и на темной стороне они не задумываются о том что они сделали.пример:джедай не может убить он понимает что совершает злое действие против силы,а ситху наплевать!!!
manticora: XoJlMcu пишет: у ситов все проще убей учителя и ты мастер. Да,это так легко ,конечно..
GRUVE: Я низачто никогда не убил бы своего учителя,тем более после того что он тебя учил отдал тебе время и всего себя.
manticora: GRUVE Высшая похвала для учителя,как думаю-знать,что его ученик превзошел его.
GRUVE: ДА ЭТО ТАК НО НЕ УБИВАТЬ ЖЕ ЕГО он мог еще обучить людей
manticora: GRUVE Если учитель вкладывает всего себя в обучение ученика-ученик у него может быть только один. Кстати,замечательная фраза а ля"Не надо убивать,он еще пригодится.."
Рон: manticora учитель может всю жизнь вкладывать душу в одного ученика, и из него ничего не выйдет, но если таковых будет несколько, будет больше вероятности на успех, а потом, и у слабого тоже возникнет желание стать чуточку лучше и он усовершенствуется, потому у учителя должно быть несколько учеников))) (коряво написал, мож чуток неправильно мысль выразил, сорри, если чё-т не так, пишите, разъясню)
Master_M: Рон Но ведь согласись, логика железная. Взять не количеством, а качеством
Neworld: Master_M Приведу здесь слова Люка Скайуокера. Да, многие, кого я буду учить возможно уйдут от меня, возможно перейдут на ТСС, но чемболше я обучу, тем сильнее будут Легионы Светлой стороны.
Neworld: manticora В Силе такое определение - вещь почти невозможная. в чём-то превзошёл, в чём-то нет. Сила она ведь многообразна. А убить учителя... это ещё не доказывает, что ученик его сильнее.
manticora: Если учитель обучает ученика и тот после этого остается слабым-это недоработки учителя.. Neworld В Силе нет такого определения.Но кроме силы есть еще множество вещей,в которых один человек может превзойти другого.
XoJlMcu: manticora да если он старичок , то очень просто молодому гибкому и быстрому ситу убить учителя не бывает одинаковых учеников и одинаковых учителей убивать учителя - нелепость. недостатки - вина. для Джедая - нонсон - наркотик слабости. Хороший учитель будет воспитывать не силу а ум ученика, правильным ощущениям силы, самостоятельность, его способность мыслить как воин в борьбе и как дипломат в решенинии политических вопрсов. Правда у джедаев это под чрезмерным контролем.. у ситов наоборот доходи до распущенности дисциплины. м? manticora пишет: В Силе нет такого определения.Но кроме силы есть еще множество вещей,в которых один человек может превзойти другого. угу
manticora: XoJlMcu пишет: да если он старичок , то очень просто молодому гибкому и быстрому ситу убить учителя Если он старичок,то у него не один ученик был..Редко ситы до преклонного возраста доживают. А дряхлеющего воина милосерднее убить.)
XoJlMcu: не я позволю ему написать пару книг! и дам пожить в радость!
manticora: XoJlMcu Представляю названия книг -"Воспоминания о моих падаванах" в двух томах..^^
GRUVE: вот вам темная сторона вот что в СИТХах плохого Темная Сторона | Страх | Гнев | Ненависть | Страдания | Гордыня | | Агрессия | Месть | Жадность | Зависть | Любовь | Зло не всегда можно легко распознать. Невинный поступок может привести к ужасным страданиям, а акт мести может спасти жизни миллионов. Чистый сердцем может сорваться в гневе, а зло может прятаться под маской добродетели. Является поступок злым или нет, часто зависит от мотивации, а мотивацию иногда вычислить очень сложно. Чтобы понять, становится ли человек ближе к темной стороне, нужно изучить мотивы его поступков: действовал ли он под воздействием гнева, ненависти, жестокости, мести, гордыни? Поступил ли он так просто потому, что ему захотелось пролить кровь своего врага? Может быть, были вовлечены жадность или зависть? Ревность? Вы должны помнить, что сами по себе чувства злости, страха, жажды крови и прочие подобные негативные эмоции не являются темной стороной. Путь к темной стороне начинается тогда, когда человек позволяет этим эмоциям, а не воле Силы, определять его действия. Джедай может ненавидеть Сита, но если он убьет Сита во время самозащиты, то он не обязательно станет ближе к темной стороне. Для того чтобы понять, действует ли человек под влиянием темной стороны, нужно знать, что именно может к ней привести. Страх "Страх доступ открывает к темной стороне Силы…” - Мастер Йода Все разумные существа испытывают при определенных условиях страх, который является защитным механизмом, необходимым, чтобы избежать опасности. Люди испытывают страх, когда считают, что могут потерять нечто достаточно ценное. Страх собственной смерти является одним из основных вариантов, но бояться можно и за жизни друзей, и за жизни любимых, и за некое имущество, и даже за некие возможности, которые можно упустить. Когда человек совершает поступок под воздействием страха, он отказывается от разумности и логики для того, чтобы уничтожить или избежать угрозы. Неконтролируемый страх выражается в отчаянии и яростных до безумства попытках избежать опасности любой ценой. Человек, использующий самое смертельное оружие из имеющихся (вне зависимости от его умения обращаться с ним), атакующий без раздумий, без предварительного определения истинного уровня угрозы или покидающий своих союзников в опасности, для того, чтобы спасти свою жизнь, почти наверняка действует по воле страха. Его путь к темной стороне - начался. Назад Гнев "Страх ведет к гневу…” - Мастер Йода Для разумного существа фактически невозможно избежать гнева, как и страха. Эта эмоция часто появляется из-за крушения неких надежд или стресса, который непонятно как преодолеть. Подобные проблемы приводят к агрессивному поведению, направленному на борьбу с их причинами. Вызвать подобную реакцию может многое, но самым частым катализатором является страх. Страх последствий возможной неудачи способен создать внутри разумного существа мощнейшие волны гнева. Когда человек совершает поступок под воздействием гнева, он забывает про милосердие: цель гнева должна прочувствовать все от начала и до конца. Человек в гневе нередко безрассудно подвергает себя и других излишнему риску для того, чтобы наказать или уничтожить свою цель. Победа недостаточно хороша, если противник еще шевелится. Человек не желает отложить проблему на то время, когда он сможет действовать более рационально, он жаждет действовать прямо сейчас, пока его кровь кипит, а противник находится в пределах досягаемости. Подобные действия дают полную свободу гневу и, таким образом, ведут к темной стороне. Назад Ненависть "Гнев ведет к ненависти…” - Мастер Йода Стресс также может перейти в более коварный вариант гнева: в ненависть. Ненависть – это постепенно закипающее негодование, которое может поначалу выражаться крайне мало, но постепенно перерастает в ярко выраженное насилие. Ненависть развивается внутри человека до тех пор, пока он не начинает считать, что кто-то или что-то имеет значительно меньше прав на существование, чем он сам. Разум человека постепенно превращает цель ненависти в некую смутную угрозу, в которой соединяется всё, что он презирает, и всё, что отравляет его существование. Человеку начинает казаться, что жертва его ненависти сознательно портит ему жизнь. Но это не личная вендетта: этот «враг» абсолютно явно отравляет вокруг все, до чего дотрагивается. Человек считает себя вправе и даже считает себя должным уничтожить это «зло» и, кроме того, исправить все, что сие «зло» успело натворить. Ненависть зачастую можно определить по сопровождающему ее чувству собственной правоты: человек считает, что он морально обязан уничтожить объект своей ненависти. Такие вещи, как перспектива или смягчающие обстоятельства, для него ничего не значат. Снисхождение невозможно. Человек обязан принести справедливость, и он сделает это, оставаясь полностью уверенным в том, что все вокруг сразу же увидят правильность его решения. Но вне зависимости от того, прав он или нет, то, что он выбирает поступки на основе лишь своих собственных убеждений и ничего иного, делает его на один шаг ближе к темной стороне. Назад Страдание "Ненависть – залог страданий” - Мастер Йода Ненависть часто вырастает из чувства неполноценности: то, что я не могу контролировать, я ненавижу. Но когда в руках человека оказывается власть над жизнью и смертью объекта его ненависти, будь то одно существо или целая галактика, он может начать причинять страдания. Его инструментами становятся жесткие ментальные, словесные и физические воздействия. Через эти методы человек унижает и лишает личности своих жертв, превращая их для себя в предметы, которые можно использовать или уничтожать так, как он пожелает. Назад Гордыня Некоторые люди выстраивают образы себя, своих эго на непрочных фундаментах. Их чувство собственной значимости основывается на убеждениях, которые могут быть правильными или неправильными. Когда другие бросают вызов этим убеждениям, люди начинают ощущать, что их чувство собственной значимости слабеет, и делают то, что считают необходимым, для того, чтобы защитить основы их хрупких образов самих себя. Раненая гордость может быть столь же опасной, сколь раненое животное. Гордыня заключает в себе всю гамму из страха, гнева и ненависти. Человек, чья гордость находится под угрозой, боится суждений других людей, гневается на тех, кто атакует его образ самого себя, и начинает ненавидеть тех, кто заставляет его взглянуть в глаза неприятной правде. Он дает пищу своей гордыне, когда встает в защитную позу, и отдается ей целиком, когда становится агрессивным, ведь, если обычного отрицания не хватает, надо просто заткнуть (во всех смыслах) источник бед. Простое отрицание очевидных фактов само по себе не слишком опасно, но через агрессивную гордыню проходит путь к темной стороне. Назад Агрессия "Джедаи используют свою силу только для познания, защиты себя и других, и никогда для нападения.” - Мастер Йода Иногда человек совершает те или иные поступки просто потому, что жаждет увидеть кровь. Подобное поведение - явный признак темной стороны. Такой человек может пытаться скомпенсировать известные личные слабости, так как верит, что, атакуя, он сможет скрыть свою плохую защиту. Чем быстрее и сильнее он бьет, тем меньше у противника шансов обнаружить его уязвимое место. Агрессия выражается в постоянном желании боя. У человека не хватает терпения на более мирные решения, он сознательно создает ситуации, которые он сможет разрешить с помощью своего излюбленного способа: путем насилия. Возможно, он и не всегда наносит удар первым, но следы провокации всегда ведут к нему. Наиболее опасным он становится, когда встречает существо также ведомое агрессией, ведь оба чувствуют необходимость испытать друг друга. А во время боя агрессивный человек может легко прийти к темной стороне. Назад Месть "Наконец, мы отомстим.” – Дарт Мол Месть, будучи комбинацией гнева и ненависти, подталкивает человека к приведению в реальность того, что он считает «справедливым», хотя, на самом деле, эта «справедливость» служит одному лишь ему. Человек действует из-за желания скомпенсировать или расплатиться за то зло, что ему причинили. Было это зло действительно причинено или нет, для человека значения не имеет, для него важно, чтобы чаши весов справедливости уравновесились. Но он может легко перестараться, породив в свою очередь чью-то ненависть, направленную теперь уже на него самого. Месть – очень опасная мотивация для поступков, так как она часто порождает саму себя, начиная бесконечный цикл. Поступки, исходящие из мести, обычно достаточно очевидны: человек получает удар по своей гордости или по самому себе и жаждет вернуть «то же самое, но обратно». Что входит в «то же самое», зависит от личной трактовки человека, а вот цель мести обычно достаточно очевидна. Забыв про прощение, человек требует, чтобы потеря гордости была возмещена потерей гордости, потеря конечности – потерей конечности, потеря жизни – потерей жизни. Выбирая путь мести, человек становится ближе к темной стороне. Назад Жадность "Жадность может быть мощным союзником,.. если ее использовать правильно.” - Куай-Гон Джинн Иногда человек не готов удовлетвориться тем немалым, что уже получил. Он хочет то, что можно взять еще, и начинает обижаться, вести себя резко, если не получает желаемого. Его жадность заставляет его прибирать к своим рукам все, кажущееся хоть сколько-нибудь ценным, даже если сам он не способен оценить истинную ценность данного предмета. Его можно убедить расстаться с его собственностью, но лишь в обмен на что-то еще более ценное. Подобный человек не обращает внимания на то, как его алчность воздействует на его же окружение. Для него другие разумные существа являются лишь передвижным стендами, товары с которых можно приобрести или выкинуть за ненадобностью в зависимости от его личного пожелания. Жадность выражается в желании иметь то, что получить нелегко. Человек, действующий под влиянием жадности, может приложить минорные усилия для того, чтобы получить желаемый объект так или иначе, но будет прибегать к экстремальным мерам, если ему помешать. Его чаще всего не волнует то, что он, возможно, просто не сможет воспользоваться тем или иным желаемым предметом. Его целью является простое обладание: если для кого-то что-то представляет ценность, он обязан это получить. Его навязчивая идея может легко подавить его честность и привести, таким образом, к страданиям других людей, вершине темной стороны. Назад Зависть Тогда как жадный человек желает материальных вещей, завистливый жаждет чего-то неосязаемого. Он возмущен тем, какие знаки внимания или почести оказываются другим, и вне зависимости от того, заслужил он подобное отношение или нет, чувствует, что имеет на него право. Возможно, он действительно его заслуживает, но его зависть заставляет его требовать больше признания, похвал и поддержки. Если он лишен подобного внимания, ненависть в нем вырастает до того момента, когда он решает, что должен просто-напросто уничтожить всех своих соперников. Когда человек действует под влиянием зависти, он старается ослабить свою оппозицию. Он критикует всё, что делает его соперника «лучше»: это могут быть и таланты, и красота, и репутация. На самом деле, человек просто желает, чтобы какие-то его качества выигрывали в сравнении с теми же качествами его «оппонентов», а критиковать других проще, чем развиваться и улучшаться самому. Такой человек может украсть корабль или оружие, попытаться изуродовать своего соперника или опорочить его честное имя. Неважно, как он пытается навредить, важно, что он пытается, давая выход своей завистливой натуре и усиливая темную сторону.
XoJlMcu: manticora а вдруг он однажды меня спасет? нет книга "о силе и тайнах темной силы" GRUVE да все это понятно , кстати если на то пошло то под действием положительных эмоций тоже опасно действовать, они резко могут поменять полюс. выходит джедеай тот кто контролирует эмоции все эмоции и положительные и отрицательны и путь к свету означает контроль и равновесие всех эмоций, безмолвие, спокойствие внутреннее. что же это получается... ими движет сила, и они чувсвуют все эмоции, ведь гляньте Мейс винду втретем эпизоде какое у него лицо в конце сразу видно, что он пришел убивать. Джедаев овлдевают все эмоцции сразу взависимости от волнения силы. просто что бы непотерять разум, рассудок им приходится сохранять спокойстиве во всем, только в целях выполнения долга. Понятия тока светлые эмоции или тока отрицательные не должно быть. отклонение ведет к дисбаланцу в нутри ведь Эни крепко любил девушку и одновременно боялся за неё но всеже темную сторону определяют не тока эмоции... ведь когда совершается переход на темную сторону, ими движет, что-то другое, они очнь холодны в поступках и в мимеке. контроль эмоции и уних тоже есть, но основан он уже на отличном от джедаев фундаменте (кодексе). каком? безликий народ...
Master_M: XoJlMcu пишет: не я позволю ему написать пару книг! и дам пожить в радость! Вот только он сам может воспринять это как страшное оскорбление, какой дескать хреновый ученик... и будет пытаться отправить его в могилу. Лучше уж сразу, чик - сабером по горлу и в колодец. И время от времени вспоминать, какой дескать был учитель. Герой! А я еще круче:)
XoJlMcu: нет если учитель откажется, я окажу ему такую услугу, как смерть скосой. так и быть..эх
manticora: GRUVE пишет: вот вам темная сторона вот что в СИТХах плохого Угу,угу..
GRUVE: manticora пишет: Угу,угу.. че не так???
Rackter: Весь вопрос в людях. Кто-то боится, кто-то ненавидит, кто-то стремится, жаждет, хочет. Всё это ведёт на Тёмную Сторону. Я проверял, и там остаюсь по сей день.
Морган Фел: Rackter ,а кто-то может умерить свой пыл и приносить людям добро своеё самоотверженностью и это куда полезнее,чем лелеять тёмные замыслы и таить злобу на людей,ни себе,ни им хорошо этим не сделаешь,только сам себя изнутри уничтожишь
М: Люк брось они не темные это так дети и они играют разве они знают что такое зло ну нравицо им получать удовольствие а не сдерживаться не проявлять терпения и так далее это пройдет с годами и они вернуться туда откуда начали)))конечно может кто то и темный кто то делает зло преднамеренно и обоснованно хладнокровно достигая тех потребностей которые они желают ты хочешь понять как они становяться такими очень просто это зависть и простая цитата в голове "у него есть! я тоже хочу!! я что хуже него!!! я лучше всех!!! я бог !!!! " вот и все Люк а знаешь как избавиться от темных просто дать им того что хотят ведь тогда они не будут капризничать и делать пакости для достижения своих целей))а через некоторое время онм осознают свою жалкость и ничтожность но будут боцо смотреть в глаза и говоить открыто что оказались не правы но если дать им 2 шанс они будут старацо из о всех сил но сделают добьюца того чего бы не добились многие главное это верить в них_))и усе)))ведь Сила учителя в том что он сильно верит в учеников независимо от того кто они и что они))ну дкмаю ты и так это знаешь даже лучше чем я)
Rackter: Тёмная сторона- не зло, а страсть. Некоторые джедаи это усвоили. Ты, М, нет. И я тебе сожалею. (Дадада, ситх сожалеет) Заметь, я не кричу на тебя, что ты ничего не понимаешь, но не потому, что я не с Тёмной стороны- я не испытываю ярости при виде тебя. Кстати да, Морган Фел. Лелеять тёмные замыслы и таить злобу на людей- не дело для настоящего ситха. Вот что-нибудь глобальное!
Морган Фел: Rackter ,всё равно всё на злобе держится,а она ведь душу разрушует.проверено на себе.
Морган Фел: Rackter ,всё равно всё у вас на злобе держится,а она ведь душу разрушет.проверено на себе.
Морган Фел: Rackter ,всё равно всё у вас на злобе держится,а она ведь душу разрушет.проверено на себе.
Des of ATD: Морган Фел пишет: всё равно всё у вас на злобе держится,а она ведь душу разрушет.проверено на себе. Ну при правильном подходе, и злобу можно на благо пустить. Суть, я так понимаю, в чём? Любое чувство в некотором роде даёт энергию. Страх... злость... осязание... не имеет значения какое. У человека уже эволюционно сложилось, что определённые вещи вызывают у него определённые чувства, а те вызывают определённую реакцию. Если понять как каждое чувство отражается на тебе, то можно научиться их контролировать... теоретически. Я думаю, что именно с этого и начинали своё обучение юнленги. Хотя, я могу ошибаться.
Кейд: Страх и злость помогают быстрее заслужить уважение,авторитет и повиновение. Но цена за это слишком велика. Зло как бумеранг,чем сильнее запущено,тем сильнее вернется.Проще сказать словами поэта Омара Хайяма - "не обижай людей,прийдет расплата.Пусть радость не сулит тебе обида чья то"
Артём: Тинкас пишет: Темная Сторона - это прежде всего свобода. Когда исчезают ВНУТРЕННИЕ ограничения, и в своих действиях ты руководствуешься только ситуацией и желаниями - это Темная Сторона. Джедай может хотеть чего-либо и иметь возможность это получить, но внутренние запрты могут остановить его - "это неэтично". А джедай ситуацией и рационализмом. Два больше одного, поэтому убиваем одного во благо двум. Люку ничего не помешало уничтожить ЗС. И останавливает не "неэтичность" а осознание, что намерянное причинение вреда при достижении цели аукнется, и в итоге достигнутая цель будет омрачена, или окажется вовсе не тем, к чему стремился. Мне кажется, что темная сторона исключительно для гениев. Меня, например, опустошают ненависть, злость, стыд, ревность и т.д. мне они мешают и забирают силы, поэтому я от них избавляюсь. Свет проще, понятней, ничего не отбирает, зато дает возможность наслаждаться жизнью.
Des of ATD: Кейд пишет: не обижай людей,прийдет расплата.Пусть радость не сулит тебе обида чья то Дык и не сулит. Тут управление скорее над самим собой, чем над другими. И работаешь скорее для других, чем для себя. А инстинкты требуют войны и зла. Так от чувств этих зачем отказываться? Лучше использовать их во благо. Так сказать, зачем выливать мазут, им можно корабли заправлять. Просто злыми или добрыми эти чувства делает именно человек, а изначально это просто энергия.
Кейд: Des of ATD пишет: А инстинкты требуют войны и зла. Так от чувств этих зачем отказываться? Лучше использовать их во благо. Правильно,лутше использовать накапливаемую злость во благо,а не выплескивать по первому случаю,чтобы заработать никому не нужный респект или поднять самооценку. ИТменно это я ихотел сказать
Des of ATD: Да, вот именно не выплёскивать, а перенаправлять. Похоже, если уж хочешь идти по пути Джедая, то пойдёшь именно по нему, ну раз основы взглядов на мир совпадают))
Юный джедай: Много раз я уже склонялась ко Тьме и скажу честно-ощущения не из приятных. вечная злоба и ненависть.. Боль и страдания.... Жуть! О чём думал Дарт Вейдер.....? Ситёнок пишет: Если от мастера ученики уходят на Темную Сторону, то может быть проблема в Мастере? В какой-то части это правда. Но иногда дело бывает в самом ученике. Мне не так много лет, я ещё не так опытна, но уже имею собственную ученицу. она тоже оказалась под влиянием Тёмной стороны, но всё таки вернулась к свету. так может, дело в характере ученика и его силе воли?
Des of ATD: Юный джедай пишет: дело в характере ученика и его силе воли? Может быть и так) но главная причина, на мой взгляд, всё же в этом Юный джедай пишет: вечная злоба и ненависть.. Боль и страдания.... Жуть! если, конечно, форсюзер осознаёт всё это
Ками: Хм, на форуме давольно-таки много обсуждалась Тёмная сторона а я, всё равно, не понимаю в чём её суть (( Это очень напрягает, тк знание философии ситов помогло бы лучше вникнуть в философию джедаев, да и интересно к тому же.
Юный джедай: Des of ATD пишет: Может быть и так) но главная причина, на мой взгляд, всё же в этом А мне всё таки кажется 50% виноват падаван и 50% Учитель....
Des of ATD: Юный джедай пишет: А мне всё таки кажется 50% виноват падаван и 50% Учитель.... Ну с точки зрения трёхмерного пространства - да) Ками пишет: я, всё равно, не понимаю в чём её суть Суть, на мой взгляд в том, что форсъюзер не стремится положиться на Силу, отвергая привычные человеческие ценности (ну типа власти, денег итп), а наоборот, старается использовать Силу как инструмент для достижения своих человеческих ценностей. Т.е. юзер ТСС играет среди обычных людей, но, так сказать, с читами. Это нарушает баланс, что делает невозможным борьбу обычных людей против юзера ТСС. Для этого нужны джедаи - юзеры ССС, типа админов, которые запрещают использование читов. Только вместо бана - смерть)
Юный джедай: Des of ATD пишет: Ну с точки зрения трёхмерного пространства - да А с точки зрения самих джедаев?
Des of ATD: Юный джедай пишет: А с точки зрения самих джедаев? Зависит от джедаев... я думаю... если джедаи выражают волю Силы, то Сила каждый раз сама решает. Но со стороны обычного человека, просто понимающего законы равновесия, но не вникающего в суть события (хотя данный вариант чаще относится к ситхам), в любом провале виноваты оба в равной степени. Сухой расчёт.
Ками: Des of ATD , это в мире ЗВ, а как обстоят дела у нас?
glenn: Как по мне, так ТСС - это бесконтрольность эмоций и чувств.Человек по природе очень чувствителен.Именно поэтому детей в храм отбирали с раннего возраста, чтобы их врожденные эмоции можно было спокойно заменить.Но в нашем мире контролю можно научиться, если желание есть.Я много ситуаций видел в жизни, когда человек вообще не соображает, что он делает.Эмоции его поглотили и стали управлять его действиями.Мне реально иногда очень страшно бывало, когда я видел, что они вытворяли.И последствия были неутешающие
Юный джедай: glenn , вы правы..... Неумение владеть собой-худший враг человека.
Ками: Человек, которого поглотили эмоции, может совершить такое, чего в здравом уме, ему никогда бы не пришло в голову. А потом, скорее всего, ему придётся сожалеть об этом, может даже всю жизнь. Разве это может привлекать?
Айрен Най: Поглощение эмоциями - это не метод, да. Но и отсутствие эмоций - не метод тоже. Бороться с тем, что организму "выдано" - это ставить себя умнее Природы (реки мы уже чуть не повернули! ). А вот научиться использовать - гораздо лучший путь. Спичками можно разжечь зимой костёр - или спалить дом... но это всё те же спички.
Ками: Как можно использовать свою грусть или радость? Ведь вызвать и применить - разные вещи. Поглощение эмоциями и отсутствие их же - это состояния внутреннего мира человека. Джедаи выбирают во время принятия решений второе, так как в этом состоянии можно трезво оценить обстановку и понять к каким последствиям приведёт то или иное действие. Джедаи не стремятся к уничтожению эмоций, а берут их под контроль в нужный момент. По-моему, такой подход является более эффективным.
Des of ATD: Ками пишет: Как можно использовать свою грусть или радость? Ведь вызвать и применить - разные вещи. Эмоции - нет. Эмоции - это способ выражения чувств. А вот чувства - можно использовать, и очень даже эффективно. Например, самое сильное чувство - страх. По сути, полностью демотивирует 95% людей. Но если понять, что страх, мешающий думать - лишь выражение самого чувства, понять, почему происходит то, что происходит, то можно найти в страхе огромную энергию. Суть одна - химическая реакция, выделяющая в кровь адреналин и норадреналин, а выражение меняется. Так же и с любым другим чувством. Самый лучший пример, который я когда-либо знал, - это д. Хаус. Он чувствует, но выражает это не так как все. Привычное выражение его страха не в "ололо!", а в ускорении скорости мышления. Это просто гениально.
Ками: Если я правильно поняла, использование чувств и подавление эмоций вполне совместимы.
Des of ATD: Вот именно!!!))))) Способ выражения эмоций, принятый в обществе и пропагандируемый психологией - лишь один из многих-многих, количество которых определяется в конечном итоге числом дискретности вселенского времени. Кстати, пока вспомнил о нём) если вселенная дискретна... ну, напрмиер существует минимальный отрезок времени или минимальное расстояние, что-то в этом роде, то каждое событие заранее предрешено и определяется 4-х-мерной !функцией!. Т.е. абсолютно любое событие не просто предсказуемо - оно неизбежно. Важен лишь вопрос самой функции. Нам говорят, "вы не можете понять Бога". Если окинуть некоторые вещи взглядом, например случайность событий и вздохи типа "Ну почему именно со мной!!!" итп, то в этом всём можно найти некоторую глубокую закономерность, отличающуюся от определяемой Теорией Вероятности. Эта закономерность и будет являться волей Бога. 4хмерность функции позволяет также абстрагироваться от многомерной регрессии, а значит, каждое событие может быть высчитано независимо от факторов. Проблема только в том, что если такое возможно, то минимальное время будет равно, ну, примерно 10Е-63 секунды, а значит, компьютеру нужно будет выполнять (10Е63 + 1) операций в секунду, чтобы "вычислить будущее"))) простите за оффтоп, но для понимания сути Силы, на мой взгляд, это важно
Ками: К идее о неизбежности событий можно прийти и другим путём, пользуясь тем фактом, что у всего есть причина. Если вспомнить какой-либо свой поступок и проанализировать всё, что ему предшествовало, то поймёшь, что по другому поступить просто не мог, и, если бы у человека была возможность сделать скачок во времени, вернуться в тот момент, в те же стечения обстоятельств, то он поступил бы точно таким же образом. На сие мысли меня натолкнул Л.Н. Толстой *** ...и возвращаясь к теме. Как обстоят дела с чувствами и эмоциями у ситов? Если они позволяют второму захватить над собой власть, то и первому, наверно, тоже?
Des of ATD: К идее о неизбежности вашим путём я пришёл в 16 лет)) это гениально))) но после некоторых потрясений она потребовала доказательств, что, собственно, заставило меня рассматривать всё больше и больше фактов в её пользу, пока это всё не привело меня к Квантовой Физике, Стандартной Модели, Квантовой Телепортации ... затем к 4хмерному пространству, а отсюда идея о дискретности времени))) Что касается ситхов - то я не думаю, что они работают по разному с джедаями. Возможно разные чувства если только максимализируют... ну, например, Ситх использует в основном боль и страх, когда джедай не стремится их максимализировать. Ему важны спокойствие, случайные колебания Силы, влияющей на их мироощущение. Это их жизнь, их источник Силы, и поэтому они так стремятся его сохранить. А Страх - это то, с чего эволюция в человека начиналась. Поэтому путь ситха кажется проще и понятнее. На самом деле они равны.
Seriy_pes: Если окинуть некоторые вещи взглядом, например случайность событий и вздохи типа "Ну почему именно со мной!!!" итп, то в этом всём можно найти некоторую глубокую закономерность, отличающуюся от определяемой Теорией Вероятности. Эта закономерность и будет являться волей ...самого человека. Практика показывает, что если и существует воля Бога, то она направлена на то, чтобы во всем угождать человеку, в том смысле, чтобы он всегда был прав. Как пример, если вы очень боитесь, что вечером во дворе вас поколотят, при этом наверняка желая(осознанно - по совсем другим вопросам, но тут уж не до бисерометания, выполняется все скопом :)) быть правым на все 100%, то вас точно поколотят, чтобы не расстраивались от несбывчивости ожиданий :))
Des of ATD: Seriy_pes пишет: в том смысле, чтобы он всегда был прав. простите, но это я понял слишком буквально, и поэтому мне кажется, что вы просто маг-волшебник какой-то, которому всё с неба падает, либо вы просто сам Господь Бог))) Seriy_pes пишет: если вы очень боитесь, что вечером во дворе вас поколотят действия 6,5 млрд людей скопом невозможно описать ничем кроме пресловутого "закона Мёрфи". Поэтому я согласен с вами насчёт быть правым на все 100%, то вас точно поколотят, чтобы не расстраивались от несбывчивости ожиданий, но не стоит забывать факт, что вы также являетесь частью всей системы, и закономерности распространяются и на вас. Так что может так и случиться, что вы кого-нить поколотите, либо избежите этого)))
Seriy_pes: Des of ATD А я своей причастности к этой системе не отрицаю :) Потому очень тщательно слежу за своими желаниями и действиями :) Я до армии 5 лет не дрался, хотя ходил и по темным переулкам и в позднее время - к окружающему относился настороженно, занимался борьбой, рукопашкой, но пакостей не делал и не так, чтобы очень ждал - когда моя знакомая, подозрительно смотревшая на мир, часто сообщала о разных происшествиях. А в армии я опасался драк, и(как результат? :)) дрался за год трижды :) Теперь, вот, опять "белая полоса" :) Я ни от чего не защищен, я обычный человек :) Надо понимать, что говоря о желаниях людей, я не подразумеваю уровень что-то вроде "хочу мороженное". Разговор идет о мотивациях более глубокого и не столь явного уровня. Так, вечно ругающий молодежь пожилой человек положительно нарывается на мелкое хамье. Все должно быть хорошо - и хорошо всем, но не каждый и не всегда сознательно может выбрать, что для него сейчас "хорошо" и "правильно".
Des of ATD: да, правильная концепция) какбэ и кэп савсем не причом я в общем с вами полностью согласен
Iceberg: Приветствую всех. Бороться с Тьмой внутри себя можно постоянно. Впорос лишь в том, уверен ли ты в выборе пути, на который встал. Я постоянно борюсь внутри себя - недавно удалось заставить Тьму в себе замолчать, но надолго ли - я не знаю. Размышляй - хочешь ли ты быть на Тёмной стороне, и нужно ли тебе это. И запомни главное - погасить Свет в себе гораздо легче, чем рассеять Тьму.
Des of ATD: Iceberg, что такое Тьма?
Iceberg: В моём понимании - способ понимания окружающего мира и, как следствие из этого, способ воздействия. Желание оставить всё как есть, даже если видишь откровенное зло (что опять же относительно); то, какие мысли и желания руководят твоими действиями и к чему все они стремятся. Если во главе поступков только эгоизм, злость и желание угодить себе любимому вне зависимости, как это обернётся для окружающих, к чему приведёт и что будут чувствовать те, кто рядом - для меня это и есть Тьма. Des of ATD, укажи на мои ошибки.
Des of ATD: хорошо. а считается ли эгоистом человек, которому нравится помогать людям? К сожалению человек по большей части лишён того великого предвидения, которое помогает джедаям понимать как лучше сделать. Человек опирается на оценку из внешнего мира, и, вкратце, если его хвалят, значит это свет, а если осыпают проклятиями - тьма. И, если его цель - свет, значит он помогает людям за искреннее спасибо. А вопрос: зачем ему это? Разве он это делает именно ради того, чтобы помочь кому-то? Я врядли так думаю. Он помогает людям только потому, что его хвалят. Ему нравится то, что он получает в конце. Т.е., он несёт людям добро ради себя любимого? Парадокс, не правда ли? Или, "желание оставить всё как есть"... в Кодексе есть очень хороший урок: джедай действует, как только понимает, что нужно делать, но иногда, правильнее всего промолчать/подождать/не трогать/итд. Можно рассмотреть другой вариант. Человеку не нужны похвалы, он просто одержим стремлением делать добрые дела. Его жизнь не идёт ни к какой цели. Его жизнь - это путь. Он черпает силы из каждого нового дня, и его цель и везде, и нигде. Ему нет дела до мнения других. Он эгоист? он на тёмной или на светлой стороне? Эта грань очень тонкая, хоть она и отделяет два абсолютно различных (не противоположных) мировоззрения. Я не знаю, возможно ли решить этот парадокс простой расстановкой приоритетов. Прикол весь в том, что мы, на самом деле, ничего не знаем о людях, окружающих нас. Мы думаем, что они поступают зло, а они сами так не думают. Просто мы судим необъективно. Из всей картины мы видим только несколько атомов, и думаем, что из этих атомов состоит весь мир, когда на самом деле это сложная структура со своими, и в то же время всеобщими законами, способная порождать огромное число частиц, совокупность которых и есть тренд развития цивилизации. В конце концов, всё в мире относительно. Например, если тёмная сторона - это самые короткие волны видимого спектра, и светлая - самые длинные, то, если убрать самые короткие волны, на их смену придут волны подлиннее, которые теперь будут самыми короткими... и так до бесконечности. Всем этим я хочу сказать, что ты (собирательный образ) не знаешь, почему люди делают друг другу зло. Просто ты смотришь на это со своей колокольни. Для кого-то твоё стремление к свету тоже может показаться тёмной стороной. А всем, как известно, не угодишь. Если тебе лет 14-16, то, советую, не пытаться понять всё сразу. Ответ одновременно и прост, и сложен, и, одновременно, его не существует.
Iceberg: Самое, может быть, плачевное, что мне уже 20. Но учиться никогда не поздно, было бы у кого. Я крайне неуклюже изложил понимание вопроса. Порой трудно понять, кого куда отнести. В окружающих, как ты верно заметил, трудно рассмотреть, какая из сторон доминирует. Ведь мы не имеем полного представления о человеке и зачастую руководствуемся первым впечатлением. И как найти, и понять, ту грань, которая однозначно отделит Тьму от Света. Граница слишком расплывчата, чтобы в каждом случае однозначно сказать. Вопрос абсолютно не в тему - есть ли кто-то с Тамбова. Я с радостью начал бы обучение.
Серафим: С ума сойти! Неужели этот спор длится семь лет?! Я так давно был на этом форуме... Участники сменились, а тема нет. Истины единой тут нет, и уже много людей об этом сказали. Я уже не являюсь фанатом ЗВ и философии этого мира, скорее даже наоборот. Примитивное деление на свет и тьму для нашего мира непригодно. Джедаев и ситхов определяла "на оттенки" Сила, людей таких как мы наверное эмоции и чувства. Контроль над ними позволит быть выше всяких сторон. Так ли человек который постоянно злиться, дереться, ругается матом и т.д. зол как нам кажеться? Разумеется нет. Обратное так-же верно. Я хочу сказать что повзрослев и избавившись от "абсолютов" стал жить и видеть мир шире. В нашем мире Тьма это закостенелость, твердолобость, глупость, порочность, и наверное слепое поклонение идеалам... Человек разносторонний, умный и постоянно обучающийся, избавленный от пороков (насколько это возможно =) ) скорее всего Светел. Знания - Сила! Истинно так. Знание себя - Великая Сила =) Понимание и осознование своей цели - победа. Нет здесь ответа. Лишь мнение и необязательно правильное.
Куанг Хан: Автор,я сам бывший ситх.Честно тебе скажу,я и сам не знаю,чем привлекает Темная сторона.У нее просто есть какая-то притягательность,она манит к себе,обешая могущество,власть,может и поэтому,не могу сказать точно.
Куанг Хан: Я вижу,вы не так враждебны к ситхам,так что признаюсь:я не бывший ситх.Хотя джэдаем стать однажды пробовал.А втору темы вот что скажу:впервые я пришел к Темной стороне фактически без каких-либо весомых причин,мне просто захотелось изведать сию сторону(Светлой стороны я не знал)Позже я уже стал понимать суть ТСС.Возрения Ситхов виделись мне более реалистичными,они и сейчас мне кажутся такими.Возможно,одна из причин перехода некоторых к ТСС в этом.Однако,точно ответить на этот вопрос все же нельзязя,когда речь идет о тех,кто изначально был джэдаем и находился на Светлой стороне.
Куанг Хан: Господа,почему никто ничего не пишет?Я тут и ситха из себя разыграл,а расшевелить никого не удалось.
Luke: Куанг Хан Да у нас уже и ситов-то нет давно.:) Всех выбили.:)))
glenn: Или переманили
Куанг Хан: В таком случае,джэдаи,поздравляю вас с победой.Да пребудет с вами Сила!
Kira: Luke пишет: Почему так легко склоняетесь ко Тьме? Потому, что не находим ответы на свои вопросы, не видим смысла существования, и не знаем кто мы. А учителя порой слишком увлечены собой. И учеников просто напросто не видят.
Дарт Коррадус: Мастер Люк,неужели вы думаете,что те ученики настоящие ситхи?Они просто хотят выделиться,а на деле им до ситхов как до Токио из США на рикше.Ситх-это не просто звание,это должно стать смыслом жизни,но так только у единиц.
Kira: Мастер Luke может ты просто не смог дать им то, чего они хотели. А когда человек делает то, чего он не хочет, он рано или поздно сорвётся с цепи. И станет свободным. И не пытайся их вернуть. В этом твоя ошибка как джедая. Ты не даёшь людям свободы выбора. Настоящий джедай не волнуется за своих учеников. Он лишь показывает, что можно жить иначе. Но не говорит - ты обязан жить вот так. Дарт Коррадус пишет: Ситх-это не просто звание,это должно стать смыслом жизни Название заковывает в цепи. И лишает свободы. Разве не свобода - главная ценность ситхов? Ситх - это тот, кто находит сильнейшие из своих страстей, и следует за ними, и как вы однажды верно подметили, это не псих одержимый злостью. Это человек, который достигает своей цели ни смотря ни на что. Но лишь в том случае, если он этого хочет. Вы не думали, что ваши желания могут отличаться от желаний других людей? Поэтому не судите о том, кто такие ситхи. Вы не тёмный лорд. А всего лишь человек. Поэтому если будете прищимлять самолюбие других людей, они прищимят ваше. И тогда не обижайтесь.
Luke: Вы бы хоть на дату открытия темы смотрели для разнообразия. На Явине уже давно нет ситов.))) Все в страхе разбежались. Не только эта тема, но и многие темы этого форума уже сильно устарели. Не удаляем только для истории. Так что внимательно смотрите на дату. Чтобы не обсуждать уже давно пройденные и почти забытые этапы нашего пути. * мысля вслух А ведь надо почистить тут темы без сожаления.
Kira: Luke пишет: На Явине уже давно нет ситов.))) Luke пишет: Так что внимательно смотрите на дату. Чтобы не обсуждать уже давно пройденные и почти забытые этапы нашего пути. Для вас они пройденные, а для меня нет. Вот я их и прохожу.
Luke: У тебя свой путь, а значит и свои этапы.))
Дарт Коррадус: Мастер Люк,разбежались не ситхи,а те,кто любят играть в ситхов.Kirа,а я не зову себя Лордом,я зову себя Мастером.Лорд управляет массами,а Мастер передает опыт ученику и часть опыта всем,кто хочет перенять эту часть.
полная версия страницы